Форум РадиоКот

As писал(а):Динамик в АС работает совместно с усилителем, соответственно, его параметры сильно зависят от выходного сопротивления усилителя...

As писал(а):В АС, специально предназначенных для лампового усилителя, иногда добавляют резонаторы для гашения резонанса НЧ-динамика...

Выходное сопротивление закладывается в расчет низкочастотного оформления и фильтров. С нормальным усилителем им можно пренебречь.
Получается так, ламповый усилитель - это ущербный пережиток прошлого, инвалид. Приходится извращаться и конструировать специальный тип акустики.
Здоровому человеку - автомобиль, инвалиду - инвалидное кресло.

diman_d писал(а):...Получается так, ламповый усилитель - это ущербный пережиток прошлого, инвалид...

Получается... Для снижения выходного сопротивления можно, конечно, использовать ООС, и даже очень высокой её глубины не потребуется - но это не приемлемо для настоящего аудиофила!
Проще сделать АС, которая будет нормально работать с ИТУН (коим, собственно, и является ламповый усилитель без общей ООС...), чем заставить этот усилитель выдать честную АЧХ на АС, предназначенной для усилителя с низким выходным сопротивлением. Жаль, динамиков для "ламповых" АС уже почти никто не выпускает

Почему никто? Вроде, Фостекс-ы есть 206Е (207Е) широкополосные - https://www.manualslib.com/manual/53304 ... e206e.html. Сопротивление 8 Ом, резонансный горб небольшой, полоса широкая, чутьё 96 dB и если собрать акустику в TQWP исполнении с RLC цепью, то хоть каждую неделю можно получать разный звук...
Судя по отзывам в сети - многие собирали. И минус у этих динамиков только один (а нет, два, если живёте не в мегаполисе) - денюжку заплатить надо и ждать потом пока приедут...

Я думаю нужна классическая АС 3-х полосная.
а все широкополосные , рупора и т.д. - хренотень полная.

Трехполоска может оказаться слишком сложной... Я бы о трифонике (2.1) задумался...

Мало представляю как это сделать с ламповым усилителем если она с сабом

As писал(а):но это не приемлемо для настоящего аудиофила!

Настоящий аудиофил обязан страдать. От придуманных им же загонов .

As писал(а): Получается... Для снижения выходного сопротивления можно, конечно, использовать ООС, и даже очень высокой её глубины не потребуется - но это не приемлемо для настоящего аудиофила!

В сам усилитель нужно заложить такие параметры согласованности выходного каскада с АС, что ему не потребуется специальный выбор акустики. Теория - теорией. Но, есть ещё и практический опыт, более ценный, который подтверждает факт того, что в реальности: совсем ненужно иметь нулевое выходное сопротивление. А, достаточно вполне определённое его значение, вполне достижимое и реализуемое на габаритах ТВЗ в 20см^2. Существующие транзисторные проекты(приближающиеся к однотактам и без ОООС) - тоже свидетельствуют об этом. Смотреть нужно на практические реализации, уж тем более, если уже даже имеется и в этой теме, у Ратмира, то смысл доказывать обратное - абсурд. Простой технический параметр, который стоит получить, при начальном расчёте - это значение "альфы" от 13 и выше! Если, конечно идёт разговор об уровне HI-END, что бы потом не бегать вокруг АС. При этом, если позволяет выходная лампа(по мощности) - можно выбрать и желаемую в дБ неравномерность АЧХ(более точно), вносимую вых. каскадом, при сопряжении с конкретной акустикой, имеющей неравномерность вых. сопротивления в "разах"пусть от 2 и до...более...
И ещё раз, ориентироваться на реальные проекты, где всё уже отработано. 4Ом Монтаны, 4-х полосные. Работают от 7Вт однотакта, с выходным...как помнится 0,35Ом. Кривая импеданса у них достаточно "провальная"...чуть ли не до 1,5Ом...

На этом фото подключён УМ Олега.

Снова простыня ниочем. Микола, много пустой болтовни.
Аудиофил придумывает какую-то "альфу", упоминает "хайэнд", который вообще коммерческий термин, придуманный маркетологами для впаривания лохам втридорого блестящих побрякушек.

Я на D класс подсел.
Не прихотливая техника . И очень энерго экономичная .
Чуйка по входу превосходная , Акустику тянет любую , АЧХ во всем диапазоне частот хорошая.
Думаю в будущем, какой нибудь гибрид на их основе соорудить .
Ну это конечно , мысли в слух , мечты.
Хотя дурачий двух такт можно попробовать сообразить, на каждый канал имеется ввиду.

diman_d писал(а):Снова простыня ниочем. Микола, много пустой болтовни.
Аудиофил придумывает какую-то "альфу", упоминает "хайэнд", который вообще коммерческий термин, придуманный маркетологами для впаривания лохам втридорого блестящих побрякушек.

Кому, ни о чём , а тому, кому правильно нужно сделать - учитывать должен, если отличный результат нужен, а формула аж с 1939г существует . И прекрасно работает. И готовые таблицы уже рассчитаны( кому сложно самому это сделать)....с подробным описанием и примерами со всеми вариантами динамических нагрузок.
Кто хочет, тот использует.

В любом случае, выходное сопротивление усилителя придётся учитывать... Для фильтров это не проблема, а вот НЧ-оформление будет выбрать сложнее - ведь найти динамик с механической добротностью, пригодной для ФИ, скорее всего не удастся, а усилитель будет очень мало шунтировать катушку динамика... Как решить это противоречие, я не знаю. Знаю, что когда удлинил штатные шнуры своих 35АС-028, всего лишь вдвое (а это меньше одной десятой ома!) - звук на НЧ мне не понравился... И это - ЗЯ, ФИ чувствительнее к выходному сопротивлению усилителя...

nikola1971 писал(а):Кто хочет, тот использует.

Мыкола, твоими формулами таблицами уже давно не пользуются, т.к. появились более лучшие и продвинутые методы. Моделирование называется.
Снова твоя пустая болтовня ниочем.
Сразу видно, что ты практически ничего не делал, во только знаешь, что где-то там, что-то есть, какие-то таблицы.
А вот толку от этого, твоего "знания" никакого.

diman_d, а в разговор ввязываетесь, чтобы срач развести, так у вас там "профильная ветка" о германии.

Мыкола, твоими формулами таблицами уже давно не пользуются, т.к. появились более лучшие и продвинутые методы. Моделирование называется.

А, Вам, то откуда знать, чем пользуются те, кто делает что-то на лампах? Если, вообще знаете, о какой таблице и статье идёт речь...? О них многие "ламповики" тоже не в курсе, а зря , поэтому и не пользуются Конечно, они создадут проблемы с выбором подходящей лампы, может поэтому о них "лучше и не знать".
Вот от пустой болтовни "что толку никакого" - действительно "ноль" толку, даже при вашем огромном опыте....
Аs,
вот то, о чём Вы пишете, там и учитывается, с привязкой к величине неравномерности импеданса АС и желаемой неравномерности АЧХ.

В любом случае, выходное сопротивление усилителя придётся учитывать...

Вот именно этот параметр там тоже будет учтён, если расчёт будете правильно вести.
Фото Монтан и параметры сопротивлений - Дф оценить можете? Система реально рабочая и отстроенная! На "тяжёлой акустике"! Или думаете, что Макаров этот момент не учёл и приглашённые люди слушают "раздемпфированные ФИ"? Вы на практическую реализацию больше обращайте внимание, на опыт тех людей, которые уже с этим сталкнулись, именно при работе с лампами. Значение достаточной величины выходного сопротивления УМ и, как связанного с ним и АС, коэффициентом - уже были неоднократно опубликованы. Так что разговор о необходимости "абстрактного 0 выхода" - действительно повод для бесполезного срача.
Во времена интернета есть есть отличная возможность получить большой объём информации и правильно её сопоставить и обработать. Это огромный плюс!
Да, наверно только Андрей из Новосибирска(области) может ещё знает, где и у кого мог сам прочитать суждения о необходимом и достаточном Rвых, от очень уважаемого там человека-практика, до мозга костей, работающего как с лампами, так и динамиками. Андрей
Опять-таки, народ кинулся объяснять, как "ламповый УМ - плох с АС ФИ", доказывают это....Ратмиру, у которого именно однотакт с АС/ФИ Ратмир, ты слышишь, как "раздемпфированы" твои АС? Вот, тебе доказывают, как "практику", что это - неподходящий(ущербный) вариант! Услышь - это Ну, ты понял...

nikola1971 писал(а):а в разговор ввязываетесь, чтобы срач развести

Ну тут тема такая, глазки поднять, название прочитать.
Ввязываюсь, потому что надоедает читать эти ваши огромные простыни, которые по сути просто пустая болтовня.

О, Андрей Поняли о Ком я? И где я видел Ваш ник А, ведь он писал о своём ПРАКТИЧЕСКОМ опыте в салоне с огромным числом акустики! И какой УМ(Rвых) - сыгрался со всеми из салона!
Просто правильно распорядиться уже готовым опытом. И, незачем будет гнаться за "абстрактным 0" и фантастическим Кд в 100 или 1000.

Давайте лучше о бабах!
Вот, могу предложить послушать Кэролин Лионхарт. Без всяких тестов - просто для наслажденияПо-моему, будет прекрасно звучать как на широкополосной акустике, так и на многополосной с ФИ.

Николай, ну, наверное, понял . Это то, что из "личной библиотеки" другого товарища? Там ещё Фостексы и Филипсы с построением графиков в двух текстах подряд упоминаются?

О бабах - эт' хорошо, эт' надо послушать. Спасибо!

nikola1971 писал(а):diman_d,
Вот от пустой болтовни "что толку никакого" - действительно "ноль" толку, даже при вашем огромном опыте....

Николай о каком опыте тут можно говорить, только если о рукожопии
у меня сын 10 летний лучше отпилит, обработает и покрасит.

Добавлено after 27 minutes 39 seconds:

Slabovik писал(а):Давайте лучше о бабах! По-моему, будет прекрасно звучать как на широкополосной акустике, так и на многополосной с ФИ.

Slabovik спасибо еще и треки разделены вообще супер, можно на CD-диск записать!