Форум РадиоКот

Lander писал(а):Когда пройдет четверть период така с частотаой 1Гц кондесатор будет оказывать току масимальное сопротивление на этой частоте 1 Гц при этом занчении емкости.

С какого перепуга?

Lander писал(а):тогда и должно изениться занчение опротивлени и для другого тока с частотой 10 КГц

Обоснуй.

Я ничего не утверждаю же!!! Я лишь хочу разобраться

1)Ну чем выше/ближе напряжение на конденсаторе к напряжению к примеру истоника питания, от которого заряжаеться конденстаор - тем больше конденстаор оказывает "сопротивление" заряжающему его току. Это я так понял. А четверть периода - это максимальное напряжение, которое выдаються источником питания, далее напряжение же начианет спадать и менять свое напрвление. Поээтому я и подумал, что в 1 четверти и 3 четверти периода конденстаор будет оказывать наибольшее сопротивление. Только щас подумал, а что тогда получаеться, что в самом начале например 1/8 периода реактивное сопротивление конденстаора меньше, ведь конденсатор еще почти не заряжен! но по формуле ничего подобного не получаеться! Значит я не првильно себе представляю этот процесс. Но где неправильно не понимаю!

Lander
Линейные цепи (это с конденсаторами, индуктивностями, резисторами...) потому и линейные, что токи с разными частотами идут через них совершенно независимо, и друг на друга никак не влияют. Другое дело - нелинейные цепи (с диодами, транзисторами...).

Да но реактивное сопротивление конденсатора - частотно зависимое.

Ну можно рассмотреть тогда такое пример - в цепи действует не два переменныз тока, а один постоянный и один переменный с той же частотой 10 КГц.

То есть постоянное напрояжение зарядило конденсатор полностью и ток в цепи прекратился. Что тогда будет с переменный током, если конденсатор полностью заряжен. ??

"отому и линейные, что токи с разными частотами идут через них совершенно независимо" (с) SmarTrunk

Неужели току 10КГц в этом случае не будет оказано сопртивление со стороны полностью заряженного конденсатора ?

Lander
Нет, переменному току совершенно все равно, заряжен конденсатор или нет.

"Ну да, когда он зарядился - тока в цепи не будет.

Так вот, если переменное напряжение низкой частоты, т.е. изменяется медленно, конденсатор успевает заряжаться, и пропускает лишь небольшой ток, только когда напряжение изменяется (увеличивается, уменьшается). Чем выше поднимаем частоту, тем меньше успевает конденсатор заряжаться. Он становится как-бы всегда разряжен для цепи." (с) Ploop


Тогда я не понимаю.

Ну кто нибудь подскажите пожалуйста ?

Lander писал(а):Да но реактивное сопротивление конденсатора - частотно зависимое.

Ну можно рассмотреть тогда такое пример - в цепи действует не два переменныз тока, а один постоянный и один переменный с той же частотой 10 КГц.

То есть постоянное напрояжение зарядило конденсатор полностью и ток в цепи прекратился. Что тогда будет с переменный током, если конденсатор полностью заряжен. ??

конденсатор полностью заряжен не 'вообще' а применительно к тому постоянному напряжению 10в. для дополнительно приложенного наряжения 1в вверх или вниз от этих 10в он не заряжен, чтобы на конденсаторе стало 9 или 11 вольт после 10 опять должен протечь такой же ток как для -1 или 1 после 0

Да, но напряжение ичтоника питания одно и тоже.

И как я понял из более ранних сообщений, что чем больше заряжен конденсатор, тем больше он препятсвует заряжающему току. Тоесть по мере зарядки кондесатора, "сопротивление" увелчиваеться.

Lander писал(а):Да, но напряжение ичтоника питания одно и тоже.

И как я понял из более ранних сообщений, что чем больше заряжен конденсатор, тем больше он препятсвует заряжающему току. Тоесть по мере зарядки кондесатора, "сопротивление" увелчиваеться.

напряжение источника не одно и то же. вы сказали что в нем и переменка и постоянка. это значит напряжение меняется от 9 до 11 вольт - сумма постоянки 10в и переменки 1в

не чем больше заряжен, а чем больше разница между напряжением на конденсаторе и напряжением источника. если напряжение источника 10в и встречное напряжение конденсатора 10в то ток не течет. если теперь напряжение источника изменить до 11в то потечет ток. точно такой же как если вначале на конденсаторе было 0, на источнике 0 и он изменился до 1в

Ну то есть, то что конденсатор по мере своей зарядки постоянным или переменным током, оказывает все большее соротивление - это правильно ?

Возьми гирю на 10 кило, представь её в невесомости. Она висит на месте. Теперь попробуй её толкнуть (придать ей скорость). Вот сила, которую ты приложишь - есть ток. Если ты будешь двигать руку за гирей с той же скоростью, с которой она полетит - сила прикладываться не будет, скорость руки и гири одинакова. Скорость - это напряжение. А теперь начинай двигать руку быстрее - опять возникнет сила, опять будет ток - ты увеличил напряжение источника.
А теперь попробуй толкнуть в другую сторону - сила нужна будет гораздо больше, ты меняешь полярность.

Теперь выстрели в неё из пистолета. Пуля отрекошетит (не пролетит), а гиря почти не сдвинется с места, разве что еле-еле. Очень короткий импульс (высокой частоты) не успел зарядить гирю скоростью, она почти полностью его поглотила. Если стрелять из двух автоматов с двух сторон - она вообще не сдвинется с места. А вот если два человека, медленно, смогут раскачивать её туда-сюда довольно легко. Просто частота низкая.

Lander писал(а):Ну то есть, то что конденсатор по мере своей зарядки постоянным или переменным током, оказывает все большее соротивление - это правильно ?

нет, это просто упрощение для понятности. сопротивления у конденсатора нет, у него есть противоэдс.

допустим питание 10в, на конденсаторе в этот момент 9в, значит через сопротивление 1 ом в той же цепи в это мгновение течет ток 1А. ну можно это трактовать что мгновенное сопротивление 9 ом у конденсатора, но это притянуто за уши. конденсатор это дополнительная батарейка которую включили в цепь

Спасибо!

Но остаеться вопрос, если истоник потсонного питания 10 В зарядил кондесатор до тех же 10В, и в этой же ыепи есть переменные колебания так же амплитудой 10 В (вообще грубоговря вторую батарейку подключили и переплюсоваают ее со скоростью 10 000 раз в секунду), то переменный ток будет существовать (?), ведь конденсатор заряжен до 10 В и оказывает "сопротивление" своим напряжением.

Он не оказывает "сопротивление" своим напряжением. Если подключить ещё батарейку, то он зарядится до 20 В, если еще - до 30 В и так далее, пока он не пробьётся.
И кривая заряда при подключении каждой батарейки будет одинаковой, сначала ток будет быстро расти, по мере заряда - снижаться.
Поэтому, при подаче переменного напряжения (подключать батарейку туда-сюда... ), конденсатор будет просто перезаряжаться от нуля и до 20 В.

Lander писал(а):Спасибо!

Но остаеться вопрос, если истоник потсонного питания 10 В зарядил кондесатор до тех же 10В, и в этой же ыепи есть переменные колебания так же амплитудой 10 В (вообще грубоговря вторую батарейку подключили и переплюсоваают ее со скоростью 10 000 раз в секунду), то переменный ток будет существовать (?), ведь конденсатор заряжен до 10 В и оказывает "сопротивление" своим напряжением.

конденсатор заряжен до 10
10-10=0 - на сопротивлении нагрузки напряжение 0, тока нет
переменка добавила 10в
20-10=10 - на сопротивлении нагрузки ток 10/R
в связи с высокой частотой напряжение на конденсаторе практически не изменилось прежде чем переменка уже перешла на отрицательную полуволну
0-10=-10 - на сопротивлении нагрузки ток -10/R

итого напряжение меняется от 0 до 20 а ток через нагрузку течет от -10/R до 10/R как если бы конденсатора не было, а напряжение было без постоянной составляющей, от -10 до 10

если же частота не настолько высока то конденсатор успевает заметно заряжаться. допустим пока напряжение дорастает до 20в он успевает зарядиться до 11, а пока убывает до 0 он успевает разрядиться до 9. значит на выходе ток уже -9/R..9/R.

Почему 20 В то ?? Включение паралельное же. То есть дополнительный сгнал появляеться ТОЙ ЖЕ амплитуды.

Вы не написали, как подключается батарейка. Если параллельно, то конденсатор будет перезаряжаться от 0 до 10 В.

Lander писал(а):Почему 20 В то ?? Включение паралельное же. То есть дополнительный сгнал появляеться ТОЙ ЖЕ амплитуды.

что значит параллельно? источник сигнала подключите параллельно батарейке с постоянным напряжением? тогда сигнал просто исчезнет и останется одна батарейка. как нарисовать форму суммарного сигнала после такого подключения?

U1 = 10 - постоянка 10в
U2 = 10 * sin(w*t) - переменка 10в
U = U1+U2 = 10 + 10*sin(w*t) - суммарный сигнал.
если нарисуете его, увидите что он меняется от 0 до 20 в

вы вторую батарейку не последовательно первой подсоединяете а параллельно? тогда через конденсатор конечно никакие токи не потекут, будет просто КЗ 20в между батарейками

Разве амплитды должны накладываться друг на друга в этом случае ?

Если взять переменный сигнал амплитудой 10 В и периодом в 24 часа, и сигнал периодом 1 милисекунда с тем же напряжением, разве будет на конденсаторе больше, чем 10 В ?