Форум РадиоКот

При равных сопротивлениях... мощность нагрузки = 1/4мощности генератора

Добавлено after 10 minutes 55 seconds:

и как нам подключить контур 100 Ом к генератору 50 Ом ?

Через трансформатор?

[uquote="RW3QFL",url="/forum/viewtopic.php?p=4107203#p4107203"]надо собрать готовую схему и попытаться её запустить[/uquote]
Да уж сколько раз писали. Причем именно готовую отработанную, а не вот это вот... художество, что выше было нарисовано, я сомневаюсь, что кто то очень внимательно смотрел эти схемы потому что вопросы возникают сразу и разбираться как будет работать такой вариант влом, обычно делают немного не так.

Niobium писал(а):При равных сопротивлениях... мощность нагрузки = 1/4мощности генератора

нет.
мы считаем для полной цепи))
При равных сопротивлениях... мощность выделяемая в нагрузке = мощности генерируемой генератором.
для расчётов надо:
1- надо принять что мощность генератора фиксированная и обороты постоянные.
2- дальше надо посчитать мощность выделяемую в нагрузке при разном сопротивлении нагрузки.
...
Да тут даже считать не нужно)) Достаточно подумать логически и представить))

- если допустим сопротивление нагрузки будет больше сопротивления генератора, то генератор не сможет отдать всю мощность в нагрузку.
Представь что генератор на 12 вольт а лампочка на 36 вольт. И что будет ? Лампочка будет гореть очень тускло...
А генератор просто будет крутиться в холостую))

- если допустим сопротивление нагрузки будет меньше сопротивления генератора, то генератор не сможет отдать всю мощность в нагрузку.
Представь что генератор на 12 вольт а лампочка на 3 вольт. И что будет ? Лампочка опять будет гореть очень тускло...
Потому что для генератора на 12 вольт лампочка на 3 вольта - это всё равно что короткое замыкание)) В этом случае по проводам потечёт слишком большой ток для генератора... И всё тепло быдет выделяться не в лампочке, а в самом генераторе. В итоге генератор просто перегреется и сгорит к чёртовой матери)) А лампочке пофигу)) Они выдержит большой ток. Лампочка мощная. От прожектора ! )) А генератор просто сдохнит от перегрева))

- если допустим сопротивление нагрузки будет равно сопротивлению генератора, то генератор отдаст всю мощность в нагрузку.
Представь что генератор на 12 вольт и лампочка на 12 вольт. И что будет ? Лампочка будет гореть нормально в полную яркость. И ничего не сгорит. ))

Объяснения на пальцах))

Niobium, чтобы понять для чего нужно согласование и что согласовывается крючевые слова:
длинные линии
характеристическое сопротивление
интерференции/отражения в дл, ксв

для вопроса как:
колебательный контур
подключение кк
коэф подключения кк
реактивные сопротивления.
законы кирхгофа в комплексной форме.

ничего сложного, если на пальцах несогласованная длинная линия работает как зеркало и загоняет часть энергии обратно. тоесть это вопрос эффективности восновном..

насчет дросселя в базу, трансформаторных связей, отводов от индуктивностей и тп - в современной схемотехнике стараются этого избегать, если это не дает явных преимуществ или не является необходимым. индуктивности это лишние нестабильности, наводки, деньги. но для пощупать - почемунет?)

P.S.
вот тоже самое будет и с твоим усилителем...

-если подключишь антенну с большим сопротивлением то твой усилитель не сможет отдать всю мощность в антенну.
твой усилитель будет "крутить" в холостую как тот генератор)) А в эфир будет излучаться маленькая мощность.

-а если подключишь антенну с маленьким сопротивлением то твой усилитель опять не сможет отдать всю мощность в антенну.
через твой усилитель будет идти слишком большой ток)) А в эфир опять будет излучаться маленькая мощность.
Для твоего усилителя это будет как короткое замыкание. В итоге твой усилитель просто перегреется от большого тока и сгорит нафиг как тот генератор))

-а если подключишь антенну с сопротивлением равным сопротивлению усилителя то усилитель отдаст всю мощность в антенну.
и ничего не сгорит)) А в эфир будет излучаться полная мощность.


Добавлено after 40 seconds:
длинные линии
характеристическое сопротивление
интерференции/отражения в дл, ксв
...
для начинающих слишком сложно))

Аааа, всё, понял...

Нагрузка и сопр. генератора образуют делитель. Я не учитывал на каком плече делителя будет выделятся энергия.

При малом сопр. нагрузки, на плече генератора будет выделятся большая мощность.

При большом соп. нагрузки, на плече нагрузки будет выделятся большая мощность, но не максимальная!!! Но КПД больше. Верно?

А при равных сопр. КПД меньше, но выделяемая мощность на нагрузке самая большая.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4107223#p4107223"]Niobium, чтобы понять для чего нужно согласование и что согласовывается крючевые слова:
длинные линии
характеристическое сопротивление
интерференции/отражения в дл, ксв[/uquote]
А разве при длине линии равной нулю что либо изменится?
Причем тут длинная линия?
Условие передачи максимальной мощности никак не связано с длинной линией. Это условие первично.
Длинная линия лишь трансформирует комплексный импеданс. И всё.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107232#p4107232"]Я не учитывал на каком плече делителя будет выделятся энергия.[/uquote]
Да! закон Ома для полной цепи !
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107232#p4107232"]При малом сопр. нагрузки, на плече генератора будет выделятся большая мощность.[/uquote]
Да.
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107232#p4107232"]При большом соп. нагрузки, на плече нагрузки будет выделятся большая мощность, но не максимальная!!![/uquote]
Да.
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107232#p4107232"]А при равных сопр. КПД меньше, но выделяемая мощность на нагрузке самая большая.[/uquote]
КПД максимальный !!!

Niobium писал(а):При большом соп. нагрузки, на плече нагрузки будет выделятся большая мощность, но не максимальная!!! Но КПД больше. Верно?

Нет !!!
КПД меньше !!!

КПД - это сколько мы сожгли бензина и сколько мы при этом получили на выходе генератора энергии.

При большом соп. нагрузки генератор "крутит" в холостую !!! При этом жрёт бензин в холостую !!!
Поэтому КПД будет меньше. ))

Добавлено after 8 minutes 18 seconds:

Niobium писал(а):А при равных сопр. КПД меньше, но выделяемая мощность на нагрузке самая большая.

При равных сопр. выделяемая мощность на нагрузке самая большая.
и КПД максимальный !

Радиотехника - это вам не фигня какая-то )) Радиотехника - это точная наука ! ))

Ааа, ага, с КПД понял.

Так а что там с трансформаторной связью и резисторов в ней?

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107263#p4107263"]Ааа, ага, с КПД понял.

Так а что там с трансформаторной связью и резисторов в ней?[/uquote]
У тебя "все дома"-профессор ?

Ааа, ага, с КПД понял.

Хотя, стоп...

Сопротивление нагрузки больше:

На нагрузке выделяется больше мощности. Но, общее количество мощности меньше, чем в случае с одинаковыми сопротивлениями, потому-что ток меньше.
А если ток меньше, то легче крутить генератор.

Niobium писал(а):Условие передачи максимальной мощности никак не связано с длинной линией. Это условие первично.

да, я был не точен,
но anw для данного вопроса что фидер антенны что сама антенна это именно длинные линии а обобщать можно чуть позже)).

хотя меня тож местами коробит от неточностей, коих здесь написали уже немало но это какбы обратная и неизбежная сторона научпопа кмк.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107274#p4107274"]

Ааа, ага, с КПД понял.

Хотя, стоп...

Сопротивление нагрузки больше:

На нагрузке выделяется больше мощности. Но, общее количество мощности меньше, чем в случае с одинаковыми сопротивлениями, потому-что ток меньше.
А если ток меньше, то легче крутить генератор.[/uquote]
Энергия передается с минимальными потерями в нагрузку если выходное сопротивление выходного каскада равно сопротивлению нагрузки!

Так как выходное сопротивление у мощных биполярных транзисторов единицы ома,(при этом нагрузка к примеру 50ом) то на выходе выходного каскада применяют согласующие цепи в виде П,Г контура или ШПТЛ трансформатор.
Если сопротивление нагрузки мало или слишком велика связь выходного каскада с нагрузкой- то каскад работает в недонапряженном режиме,отсюда большой ток коллектора.Может наступить тепловой пробой транзистора.
Если сопротивление нагрузки велико или связь слишком мала с нагрузкой-то каскад работает в перенапряженном режиме,возможен электрический пробой транзистора.

Спасибо, понял. Всё-таки УВЧ - это не генератор с подвижными частями и магнитным механизмом создания ЭДС. (В УВЧ - это механизм делителя напряжения, который создаёт переменный ток. Да ведь?)

УВЧ это тот же ВЧ генератор только с внешним возбуждением.
УВЧ как и любой усилитель переменного напряжения это прежде всего преобразователь энергии источника напряжения питания в увеличение амплитуды усиливаемого сигнала.

Niobium писал(а):Сопротивление нагрузки больше:

На нагрузке выделяется больше мощности. Но, общее количество мощности меньше, чем в случае с одинаковыми сопротивлениями, потому-что ток меньше.
А если ток меньше, то легче крутить генератор.

выделяется больше мощности... относительно чего ?))
общее количество мощности меньше... какое общее ? ))
ток меньше - мощность меньше.
это уже какая-то каша пошла))

А если ток меньше, то легче крутить генератор ?
Да... а кто будет платить за бензин ? Который расходуется впустую когда сопротивление нагрузки больше ? )))

Это уже какая-то жесть пошла))
Есть законы физики. С ними не поспоришь.

AlexS4 писал(а):хотя меня тож местами коробит от неточностей, коих здесь написали уже немало

укажите место... время... будем разбираться с этими "неточностями"))

Niobium писал(а):Всё-таки УВЧ - это не генератор с подвижными частями и магнитным механизмом создания ЭДС.

нет накой разницы между механическим генератором и генератором на транзисторах.
когда речь едёт о КПД генератора... то не имеет значения какой именно генератор. Закон сохранения энергии никто не отменял))

RA3WSI писал(а):каскад работает в недонапряженном режиме... каскад работает в перенапряженном режиме...

Есть много режимов работы генератора...
До режимов работы генератора мы ещё не дошли... мы ещё с КПД не разобрались))

у нас пока что при высоком сопротивлении нагрузки почему-то КПД получается выше чем при согласованной нагрузке...
это противоречит всем законам физики и здравому смыслу))

выделяется больше мощности... относительно чего ?))

Относительно мощности, выделяющейся на генераторе. Так-как Rген < Rнагр.

Добавлено after 55 seconds:

общее количество мощности меньше... какое общее ? ))

Сумма мощности выделяющейся на генераторе и на нагрузке.

Добавлено after 1 minute 4 seconds:

ток меньше - мощность меньше.
это уже какая-то каша пошла))

По формуле P=UI, при U постоянном, чем больше ток - тем больше мощность.

Добавлено after 57 seconds:

А если ток меньше, то легче крутить генератор ?
Да... а кто будет платить за бензин ? Который расходуется впустую когда сопротивление нагрузки больше ? )))

Чем легче крутить генератор - тем меньше на это надо бензина

В передатчиках при не равном сопротивлении Rн и Rген,часть энергии отражается от нагрузки и рассеивается в виде тепла на том же транзисторе,нагрев резонансных элементов выходного каскада.
Чем согласование хуже тем больше энергии не поступит на нагрузку.
Почему важно измерение значения КСВ между выходным каскадом и нагрузкой.

КПД - это какая часть от общей мощности, которая рассееваеться в системе, рассееваеться на нагрузке.

КПД (%) = Pнагр/Pген + Pнагр × 100%

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4107388#p4107388"]В передатчиках при не равном сопротивлении Rн и Rген,часть энергии отражается от нагрузки и рассеивается в виде тепла на том же транзисторе,нагрев резонансных элементов выходного каскада.
Чем согласование хуже тем больше энергии не поступит на нагрузку.
Почему важно измерение значения КСВ между выходным каскадом и нагрузкой.
[/uquote]

А как это, "отражается"?

Измеряют не КПД а КСВ.У выходного каскада КПД не 100%))
Если выходной каскад расчитан на 50ом а нагрузка 100ом то значение КСВ будет равным 2.
При полном согласовании значение КСВ будет равно 1.