Страница 46 из 1078
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вс июн 01, 2014 22:08:44
diman_d
Мышей нет. Совсем. И еще, никогда не подключаю кабели на "горячую" при работающем усилителе. Так что думаю, это можно исключить.
нагрузка по определению реактивная ( катушки индуктивности с конденсаторами ).
Я же писал - биампинг.
я и писал о крайней желательности включения выхода УМЗЧ ( усилителя мощности звуковой частоты ) через резисторы от 2 ом много ватт.
Тогда придется и акустику полностью переделывать, для учета этого сопротивления. Просто так поставить - не прокатит, уже обсуждали это.
Для тех, кто ленится собрать и померять - есть софтовое моделирование.
Воот, это как раз для вас
http://www.visaton.com/en/literature/so ... downloads/
Ставьте, выбирайте любые динамики из базы, моделируйте. Ставьте резистор, смотрите что будет происходить. Очень наглядно и понятно.
( где вы видели динамики на более, чем 50 W RMS ? Я - не видел, да и не слышал о таких, а здесь выход может быть гораздо больше 70W RMS ) ( RMS - в кратце - тепловой эквивалент мощностим электрического тока - т.е. не музыкальная мощность. )
Вы из какого года сейчас пишете? Из 1980-го? Динамики такие видел

.
Даже имеются в наличие такие, на 80W и на 100W.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вс июн 01, 2014 22:10:46
HariusHek
ssc писал(а):
И где, собственно, здесь R6=22кОм?? :dont_know
Блин, некогда мне сейчас - на дачу собираюсь...

Это его совет : уменьшить Ку до 2, а на вход вломить сигнал большой амплитуды от ОУ.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вс июн 01, 2014 22:12:11
ssc
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вс июн 01, 2014 23:05:45
diman_d
Азы. АЧХ и передаточная характеристика фильтров. Сплошная линия - с резистором 2 Ом, пунктиром - без него.

Чувствительность упала. Она не может остаться без изменений, или наоборот, подняться. Динамики и фильтры рассчитываются на низкое выходное сопротивление усилителя (так делается в 95% акустики). С резистором мы будем слышать гудение на 95гц.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Пн июн 02, 2014 09:15:05
El-Eng
diman_d писал(а):Так что думаю, это можно исключить.
Все же, с защитой выходных транзисторов как-то спокойнее. Затрат на нее немного, а выручить может здорово. Еще, очень желательно поставить защиту от появления постоянного напряжения на выходе. Хороший динамик - вещь дорогая.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Пн июн 02, 2014 19:05:38
diman_d
Не думаю что это так важно. ОБР широкая, мой БП столько не выдаст. Защиты АС достаточно.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Пн июн 02, 2014 19:48:32
HariusHek
diman_d писал(а):Не думаю что это так важно. ОБР широкая, мой БП столько не выдаст. Защиты АС достаточно.
Моё мнение : не надо перегружать УМЗЧ какими-то встроенными каскадами защиты, пусть он будет максимально нацелен на усиление звукового сигнала, лучше уж отдельную схему для всяких защит сварганить.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Пн июн 02, 2014 22:01:37
ПАУЛЬ
Дорогие транзисторы тоже палить как-то совсем не смешно))))))))))
Хорошая защита - диоды (демпферы) прилепить к К и Э обратно включенные.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Пн июн 02, 2014 22:50:58
El-Eng
diman_d писал(а):ОБР широкая, мой БП столько не выдаст.
Если на выходе БП стоят емкости от 10000 мкФ, то они будут в состоянии убить транзисторы ВК при КЗ в нагрузке.
diman_d писал(а):Защиты АС достаточно.
Если защита АС спасает ее от постоянного напряжения, тогда о ней (АС) беспокоиться не надо.
HariusHek писал(а):Моё мнение : не надо перегружать УМЗЧ какими-то встроенными каскадами защиты...
Правильно спроектированные цепи защиты на звук не влияют, а в нужный момент сослужат хорошую службу. Я не стал бы ими пренебрегать, но тут каждый решает для себя сам.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Пн июн 02, 2014 23:20:29
HariusHek
El-Eng писал(а):
HariusHek писал(а):Моё мнение : не надо перегружать УМЗЧ какими-то встроенными каскадами защиты...
Правильно спроектированные цепи защиты на звук не влияют, а в нужный момент сослужат хорошую службу. Я не стал бы ими пренебрегать, но тут каждый решает для себя сам.
Тут должен признаться, что в эту тему не углублялся, а всегда считал эти цепи обременительными для чистой схемы, поэтому спорить не берусь (пока), но моё мнение, что эти цепи обладают и какой-то проводимостью, и какой-то своей ёмкостью, да и просто усложняют разводку печатной платы, наконец...
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Пн июн 02, 2014 23:28:58
El-Eng
HariusHek писал(а):...эти цепи обладают и какой-то проводимостью, и какой-то своей ёмкостью, да и просто усложняют разводку печатной платы, наконец...
Да, конечно. Но уж очень жалко транзисторы, сгоревшие, например, из-за КЗ при отладке усилителя.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 10:02:47
HariusHek
El-Eng писал(а):... конечно. Но уж очень жалко транзисторы, сгоревшие, например, из-за КЗ при отладке усилителя.

А просто плавкие предохранители на время отладки?
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 11:01:31
Леонид Иванович
Сгорят после транзисторов.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 11:10:23
El-Eng
Для отладки поставить их можно, но во время нормальной работы они могут стать источником проблем при двухполярном питании: ложное срабатывание предохранителя (или плохой контакт в колодке) одного плеча может привести к появлению постоянной составляющей на выходе.
Леонид Иванович писал(а):Сгорят после транзисторов.
Существуют какие-то быстродействующие...
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 12:13:03
ПАУЛЬ
Для таких целей лучше иметь источник с токовой защитой.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 13:44:16
As
Если имеется в виду последняя схема - так добавить в неё защиту довольно легко...
А мне больше нравится "аппаратная" защита - такой выбор режима транзисторов, что бы они ни при каких реальных условиях за границы ОБР не выходили...
(Сейчас совсем не проблема иметь запас по максимальному току в нагрузке и по выходной мощности...

)
Дело в том, что "классическая" защита на пороге срабатывания добавляет в сигнал хорошую толику искажений. Есть, конечно, "триггерная"...

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 17:37:59
diman_d
Леонид Иванович писал(а):Сгорят после транзисторов.
Можно поставить предохранители на 6А. Транзисторы не сгорят.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 19:45:36
As
diman_d,раз уж Вы здесь... У меня вопрос назрел: а как оценить влияние грилей на звук? Какие-либо способы расчёта есть? (я тут баловался с древними 6АС-2, грили были здорово повреждены - слушал без них, звук гораздо "звонче"!) Можно ли, подобрав грили, исправить мелкие дефекты АЧХ, например?
(на меня произвело впечатление устройство дешёвеньких мультимедийных колонок, там гриль, в виде перфорированной пластиковой пластины чуть выпуклой формы, был закреплён так, что по бокам осталась небольшая щель - влияние этой "конструкции" на АЧХ было просто ОЧЕНЬ заметным, ВЧ приглушались немного, а на НЧ получался некоторый подъём...

)
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 21:34:59
diman_d
Грили выполняют только защитную функцию. АЧХ корректируется фильтрами, а не грилями, они только портят звук, вызывая нежелательные переотражения. Даже в старых книгах по электроакустике писали, что-то вроде "грили портят звук, перед прослушиванием фонограмм желательно их снимать".
Вы уверены, что стало звонче? Возможно это нормальные ВЧ. Что если с грилями вы слушали "приглушенный" звук? Снять бы АЧХ, тогда бы все выяснилось.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар namber six!
Добавлено: Вт июн 03, 2014 22:44:35
As
Эксперименты с 6АС-2 - это, конечно, баловство... Но, на самом деле, как среднечастотники они очень интересны. записи времён массового выпуска этих АС слушать на них приятнее, чем на более качественных...
(остатки решёток приспособил к самодельному медиаплееру, для защиты автомобильных динамиков, которые в нём применил - высоких частот явно стало меньше, звучание "мягче"...

)