Форум РадиоКот

Фырчало писал(а):в каком году происходит действие известного фильма "И снова Анискин"?

Это тебе к салямкамраду. Заодно спроси у него, кто такой Виль Липатов.

да...Ляксей Николаича за попытку реформ тогда вздючили...
Даже в анекдотах...
а ведь могло получиться.НЕ ДАЛИ
анекдот про медведя и зайца даже запустили
" встречаются заяц и ведмед.
ПРИВЕТ, ТОПОЙ!
я тебе не топой а топтыгин!
тогда я не косой, а КОСЫГИН!"

Фырчало писал(а):Ну а насчет "свободного рынка" вместе со всеми его "свободными конкуренциями" и "спрос рождает предложение" - это мифы. Гайдар так много рассказывал сказок и врал про него, будучи начальником экономического отдела журнала "Коммунист", что в конце концов сам поверил в это.

Сосалка-Дристалка И В ЧЕМ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ потому что ж.. думать не может. Во во всех темах 3.14дит и дрищет
Какие же мифы когда наблюдается колебание цен (и в том числе снижение например на компьютерные комплектующие) Иди уж подмойся наконец Сосалка-Дристалка

Все дело в том что ускоренно рынок сформировать НЕВОЗМОЖНО. Скажите спасибо большевикам за 1917 год и дальнейшее угробленное время - пока все страны просто развивались в СССР все делалось через ж.... то есть по социалистически

Maykill писал(а):да...Ляксей Николаича за попытку реформ тогда вздючили...
Даже в анекдотах...
а ведь могло получиться.НЕ ДАЛИ

В этом и трагедия советского образа жизни.

Bear2011 писал(а):Доходило до абсудра - частники скупали нахерн никому не нужные халаты и пижамы, распарывали на ткань и из этой ткани производили НУЖНЫЕ: ВЕЩИ.

С кожей как то так же было. Знакомый скупал пинетки, распарывал и шил обалденные и дорогущие перчатки. Тетки в драку бились. )))
А у нужных дяденек-разрешителей они были без очереди и "по фигуре".
Плановость - оно, хорошо, конечно. В смысле, прикинуть чё скоко надо на пожрать-одеть, но - без фанатизма. А частники, в принципе, вполне могут создать и настроить высокотехнологичное производство. Мировая практика показывает.

Марин писал(а):.
Плановость - оно, хорошо, конечно. В смысле, прикинуть чё скоко надо на пожрать-одеть, но - без фанатизма.

Японцы изучают тенденции в промышленности и торговле и дают рекомендации предпринимателям... И неплохо получается.

HariusHek писал(а):

Марин писал(а):.
и дают рекомендации

Так в этом-то собака и порылась. Ты вот, всю дорогу "на фирме", там плановость понятна, нужна и оправдана. Если, конечно "планирователи" с планированием не облажались. А на гражданке мало-мало не так. В общем-целом оно надо, знать например, сколько хлеба надо напечь в месяц на такой-то район, но вот реализация может быть любая. Кстати, в твоем Свердловске, в перестроечный период стали частные пекарни создаваться. И ассортимент был приличный, и качество, не в пример хлебозаводскому. Так похерили их. Потому как хлебозаводам туго стало. Не смогли сконкурировать частникам, за что частники и были выпилены.

Bear2011 писал(а):Какие же мифы когда наблюдается колебание цен (и в том числе снижение например на компьютерные комплектующие)

Там другие вещи работают. Например, компьютеры по сути стоят одинаково, а если и наблюдалось снижение цен, то только в самом начале в связи с увеличеснием их выпуска и следовательно, снижения их себестоимости по причине распределения накладных расходов на большее число продукции, а также еще по одной причине - перенос их производства из стран "1-го мира" в страны "3-го мира" с низкой стоимостью рабочей силы.

Сейчас достигли того, что каждые полгода-год тебя вынуждают обновлять железо в связи с постоянно возрастающими потребностями п/о к ресурсам. Т.е. увеличение производства во многом вызвано фактором "запланированного устаревания".

А вот если взглянуть с другой стороны и сопоставить, например, стоимость расходных материалов и принтеров, то тут... Хорошо со струйниками стало: принтер по цене картриджей? Ну и еще придумка, т.н. "демокартриджи" на 5-10 листов заправленные? Только вот не надо тут "перезаправку/перезарядку/сброс" картриджей поминать - в принципе это "незаконно". Ну а про разные модели картриджей уже молчу. Не говоря уже о том, что иногда там вообще примитивные меры принимаются, например, привинченный металлический уголок на рейке и паз на картриджах, что на лазерниках "самсунг" встречаются. Свинчиваешь этот уголок - и сразу картриджи HP,Xerox и т.д. начинают "подходить".

Где тут "рынок все отрегулирует" и "добросовестная конкуренция"? Где тут "спрос рождает предложение"? Мы видим, что дело как раз обстоит ровно наоборот. В общем основные законы рынка: 1 - предложение с помощью рекламы рождает спрос; 2 - цены растут до тех пор, пока не превышают покупательную способность потребителя, затем данный вид товара попросту снимается с производства и с продаж; 3 - ты должен уничтожить конкурентов или конкуренты уничтожит тебя. Или, если сможешь - заключить с ними договор о кооперативном поведении (кстати, в свое время боинг и локхид именно так однажды получили выгодные правительственные оборонные заказы - они заранее договорились между собой).

ну, "добросовестная конкуренция" - конечно чушь какая-то, идеалистическая, а рынок, действительно, регулирует. Как у хомячков формируют спрос - вообще отдельная песня.

Рыночная модель экономики базируется исходя из безразмерности покупательских возможностей.
В реалии же она ограничена совокупной свободной денежной массой покупателей.

И вот в такой ситуации наступает облом. Рыночное ценообразование кончается, - и баланс цен начинается определятся пределами необходимых покупок для выживания покупателей.

О чем есть так именуемая предельная теорема фон Неймана.

И не надо привлекать политику туда, где сработала чистая экономика - я имею в виду про 60 года.

А вот политику нужно упоминать в другом месте - ни один из экономических кризисов не был решен экономическими методами.
Все они решались именно политическими методами.

Муркиз писал(а):И не надо привлекать политику туда, где сработала чистая экономика - я имею в виду про 60 года.

Ну, а сейчас как? Тоже, экономика? Или не совсем?

"Политика - есть концентрированое выражение экономики."

Отсюда вытекают:
1) Торговые войны, т.е. войны за рынки сбыта;
2) Госперевороты;
3) Войны за ресурсы и источники сырья.

Марин писал(а):

Муркиз писал(а):И не надо привлекать политику туда, где сработала чистая экономика - я имею в виду про 60 года.

Ну, а сейчас как? Тоже, экономика? Или не совсем?

Сейчас кризис. Мировой экономический кризис. И соответственно, в погонялы вылезла политика .

Муркиз писал(а): Сейчас кризис. Мировой экономический кризис.

Да, наверное так. Если под кризисом понимать долпаепство и воровство. Насчет мировых бирж не в курсе, в своем городе вижу это постоянно, можно сказать ежедневно.

Фырчало писал(а):

Bear2011 писал(а):Какие же мифы когда наблюдается колебание цен (и в том числе снижение например на компьютерные комплектующие)

]Там другие вещи работают.

Да-да... 3ю14ди дальше... Ну и дальще бла-бла-бла и 3.14деж про то о чем ты не знаешь

Фырчало писал(а):Где тут "рынок все отрегулирует" и "добросовестная конкуренция"? Где тут "спрос рождает предложение"? Мы видим, что дело как раз обстоит ровно наоборот. В общем основные законы рынка: 1 - предложение с помощью рекламы рождает спрос; 2 - цены растут до тех пор, пока не превышают покупательную способность потребителя, затем данный вид товара попросту снимается с производства и с продаж; 3 - ты должен уничтожить конкурентов или конкуренты уничтожит тебя. Или, если сможешь - заключить с ними договор о кооперативном поведении (кстати, в свое время боинг и локхид именно так однажды получили выгодные правительственные оборонные заказы - они заранее договорились между собой).

В общем опять напряг ж... и попытался ей смотреть

2 - цены растут до тех пор, пока не превышают покупательную способность потребителя, затем данный вид товара попросту снимается с производства и с продаж

Не снимается а снижается цена 3.14даболка. Начиталась бредней о капитализме 17-18 веков и продолжает их повторять. Тогда расскажи про то почему цены на модули памяти меняются по несколько раз в год причем как в сторону повышения так и в сторону понижения

А цены на картриджи к принтерам - так их заправляют ТОЛЬКО в странах ех-СССР. И не нужно 3.14деть что это незаконно.

Иди лучше подмойся

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:

Муркиз писал(а):Рыночная модель экономики базируется исходя из безразмерности покупательских возможностей.
В реалии же она ограничена совокупной свободной денежной массой покупателей.

В 19 веке

Муркиз писал(а):А вот политику нужно упоминать в другом месте - ни один из экономических кризисов не был решен экономическими методами.
Все они решались именно политическими методами.

Да ты что? А в 80-е когда весь мир переживал кризис? А сгнил и рухнул почему-то социалистический СССР?
Потому что бывший гражданини СССР Леонтьев еще в 30-е годы нашел способы и методы пусть не предотвращения кризисов, но смягчения их последствий

Марин писал(а): Кстати, в твоем Свердловске, в перестроечный период стали частные пекарни создаваться. И ассортимент был приличный, и качество, не в пример хлебозаводскому. Так похерили их. Потому как хлебозаводам туго стало. Не смогли сконкурировать частникам, за что частники и были выпилены.

Частные пекарни почему-то в большинстве своём меняли вывески на "Смак". А теперь и бывшая "макаронка" на Свердлова тоже "Смак".
Частников у нас практически не было лет 70, отдельные исключения лишь подтверждали правило.
А мощностей хлебозаводов хватало с запасом, поэтому сходу частнику с ними конкурировать было невозможно - капитал не тот.

Bear2011 писал(а): мозгов понять нет

У тебя тупо мозгов не хватило понять, что Косыгин стремился объемы планирования Госпланом привести в соответствие с тогдашними возможностями вычислительной техники. Поэтому никаких «призывов отказаться от планирования всего и вся» у Косыгина не было, потому он и стремился оставить лишь пять директивно планируемых показателей:
– объем реализации продукции;
– ее основная номенклатура;
– фонд заработной платы;
– прибыль и рентабельность;
– взаимоотношения с бюджетом.
http://www.ereading.life/bookreader.php ... ik%29.html

Добавлено after 18 minutes 13 seconds:

Bear2011 писал(а): бывший гражданини СССР Леонтьев еще в 30-е годы нашел способы и методы

Вы тупо врете! А реально "бывший гражданин СССР Леонтьев нашел способы и методы» управления экономики не "в 30-е годы", а в 70-е годы за счет планирования и программирования экономики не только стран но и всего мира, за что Леонтьев получил Нобелевскую премию 1973 года. Леонтьев был удостоен Премии памяти Нобеля по экономике в 1973 г. «за развитие метода «затраты – выпуск» и за его применение к важным экономическим проблемам», которые он привел в своей Нобелевской лекции простую модель «затраты – выпуск», относящуюся к мировой экономике. Организация Объединенных Наций, Всемирный банк и большая часть правительств, включая правительство Советского Союза, также включились в работу по применению анализа «затраты – выпуск» в качестве важнейшего метода экономического планирования и бюджетной правительственной политики.

ua9ulo писал(а):

Bear2011 писал(а): мозгов понять нет

У тебя тупо мозгов не хватило понять, что Косыгин стремился объемы планирования Госпланом привести в соответствие с тогдашними возможностями вычислительной техники. Поэтому никаких «призывов отказаться от планирования всего и вся» у Косыгина не было, потому он и стремился оставить лишь пять директивно планируемых показателей:
– объем реализации продукции;
– ее основная номенклатура;
– фонд заработной платы;
– прибыль и рентабельность;
– взаимоотношения с бюджетом.
http://www.ereading.life/bookreader.php ... ik%29.html

Это ты дол..еб не в состоянии понять что планирование всего и вся НЕВОЗМОЖНО. А то что ты напрягаешь ж.. и пытаешься выдать желаемое за действительное приведет лищ к тому что снова ocбepешся со своим 3.14дежом

ua9ulo писал(а):

Bear2011 писал(а): бывший гражданини СССР Леонтьев еще в 30-е годы нашел способы и методы

Вы тупо врете! А реально "бывший гражданин СССР Леонтьев нашел способы и методы» управления экономики не "в 30-е годы", а в 70-е годы за счет планирования и программирования экономики не только стран но и всего мира, за что Леонтьев получил Нобелевскую премию 1973 года. Леонтьев был удостоен Премии памяти Нобеля по экономике в 1973 г. «за развитие метода «затраты – выпуск» и за его применение к важным экономическим проблемам», которые он привел в своей Нобелевской лекции простую модель «затраты – выпуск», относящуюся к мировой экономике. Организация Объединенных Наций, Всемирный банк и большая часть правительств, включая правительство Советского Союза, также включились в работу по применению анализа «затраты – выпуск» в качестве важнейшего метода экономического планирования и бюджетной правительственной политики.

Опять пытаешься 3.14деть... Дол..еб он премию получил в 1973 за свои научные работы в 30-е .

Теоретические основы межотраслевого баланса были разработаны В. В. Леонтьевым в Берлине, русскую версию его статьи под названием «Баланс народного хозяйства СССР» опубликовал журнал «Плановое хозяйство» в № 12 за 1925 год[1][2]. В своей статье учёный показал, что коэффициенты, выражающие связи между отраслями экономики, достаточно стабильны и их можно прогнозировать[3].

Потому что в 70-е на практике была доказана эффективность того что он предложил. Точно также как на практике было доказано что ты нихрена полезного в науке не сделал

ua9ulo писал(а):Леонтьев получил Нобелевскую премию 1973 года. Леонтьев был удостоен Премии памяти Нобеля по экономике в 1973 г. «за развитие метода «затраты – выпуск» и за его применение к важным экономическим проблемам», которые он привел в своей Нобелевской лекции простую модель «затраты – выпуск», относящуюся к мировой экономике. Организация Объединенных Наций, Всемирный банк и большая часть правительств, включая правительство Советского Союза, также включились в работу по применению анализа «затраты – выпуск» в качестве важнейшего метода экономического планирования и бюджетной правительственной политики.

Чета херово включились. Не выходит каменный цветок. Я вообще не понимаю за что экономистам нобелевские премии дают. За обогащение ротшильдов всяких, не иначе.

DNK писал(а):Я вообще не понимаю за что экономистам нобелевские премии дают. За обогащение ротшильдов всяких, не иначе.

Так ж.. понимать НЕЧЕМ.... Ты уже показал какой ж..головый дол..еб который даже не знает что в трансформаторе гореть может