Страница 47 из 411
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 19:33:38
Boltaro
svic писал(а):Boltaro писал(а):Но мне все же не понятно. Избавились мы от емкости антенны, или точнее уменьшили ее влияние.
Любая антенна - это параллельный колебательный контур только открытый со своей резонансной частотой и характеристическим сопротивлением. Это значит, что что там всегда имеется емкость и индуктивность и точно также, как у обычного контура на резонансной частоте эти две реактивности противоположного знака компенсируются. Если подаваемая в антенну частота не равна её резонансной, то в зависимости от того ниже она или выше, начнет преобладать либо емкостная, либо индуктивная составляющая, которая и компенсируется соответствующим элементом связи.
Короче всё не так примитивно, как ты думаешь - мир гораздо интересней. Для того, чтоб уяснить ответ на поставленные вопросы, надо понимать, например, что такое комплексные числа, распределенные параметры и множество других прелестей, узнать о которых можно только много-много читая.
это то я понял. И назначение конденсатора связи. Только я понял его значение в качестве компенсации емкости антенны при изменении ее геометрических размеров (меняются параметры появляется емкость и она уменьшается и не влияет на входной контур ). Но у антенны есть еще и индуктивность меняющаяся так же как и емкость. Она влияет на входную цепь приемника?
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 19:34:53
Boltaro
svic писал(а):Boltaro писал(а):Но мне все же не понятно. Избавились мы от емкости антенны, или точнее уменьшили ее влияние.
Любая антенна - это параллельный колебательный контур только открытый со своей резонансной частотой и характеристическим сопротивлением. Это значит, что что там всегда имеется емкость и индуктивность и точно также, как у обычного контура на резонансной частоте эти две реактивности противоположного знака компенсируются. Если подаваемая в антенну частота не равна её резонансной, то в зависимости от того ниже она или выше, начнет преобладать либо емкостная, либо индуктивная составляющая, которая и компенсируется соответствующим элементом связи.
Короче всё не так примитивно, как ты думаешь - мир гораздо интересней. Для того, чтоб уяснить ответ на поставленные вопросы, надо понимать, например, что такое комплексные числа, распределенные параметры и множество других прелестей, узнать о которых можно только много-много читая.
это то я понял. И назначение конденсатора связи. Только я понял его значение в качестве компенсации емкости антенны при изменении ее геометрических размеров (меняются параметры появляется емкость и она уменьшается и не влияет на входной контур ). Но у антенны есть еще и индуктивность меняющаяся так же как и емкость. Она влияет на входную цепь приемника?
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 19:36:17
Boltaro
svic писал(а):Boltaro писал(а):Но мне все же не понятно. Избавились мы от емкости антенны, или точнее уменьшили ее влияние.
Любая антенна - это параллельный колебательный контур только открытый со своей резонансной частотой и характеристическим сопротивлением. Это значит, что что там всегда имеется емкость и индуктивность и точно также, как у обычного контура на резонансной частоте эти две реактивности противоположного знака компенсируются. Если подаваемая в антенну частота не равна её резонансной, то в зависимости от того ниже она или выше, начнет преобладать либо емкостная, либо индуктивная составляющая, которая и компенсируется соответствующим элементом связи.
Короче всё не так примитивно, как ты думаешь - мир гораздо интересней. Для того, чтоб уяснить ответ на поставленные вопросы, надо понимать, например, что такое комплексные числа, распределенные параметры и множество других прелестей, узнать о которых можно только много-много читая.
это то я понял. И назначение конденсатора связи. Только я понял его значение в качестве компенсации емкости антенны при изменении ее геометрических размеров (меняются параметры появляется емкость и она уменьшается и не влияет на входной контур ). Но у антенны есть еще и индуктивность меняющаяся так же как и емкость. Она влияет на входную цепь приемника?
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 19:41:32
Джин.
Boltaro писал(а): Но у антенны есть еще и индуктивность меняющаяся так же как и емкость. Она влияет на входную цепь приемника?
Какая индуктивность?
Уже писали на предыдущей странице.
Алёша. писал(а):Например в случае длинных волн и даже коротких в быту она короче четверти длины волны и значит имеет емкостное сопротивление
В данном случае антенна имеет только емкостное сопротивление.
А вот если её длина превысит половину рабочей длины волны, тогда её сопротивление будет индуктивным, но это даже на коротких волнах составляет десятки метров, а на длинных ближе к километру.
Сотни метров точно. Есть у тебя такая антенна?
Вам уже не один раз сказали, что мелкие вопросы закончились. Просто так вы запутаетесь. Дальше идут сложные понятия и их в мелких вопросах не напишешь, да и писать не нужно, т.к. это даже не по силу и форуме все написать. Дальше нужно только читать книжки. Самая хорошая эта.
https://sunduk.radiokot.ru/search/index ... C&x=9&y=12
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 20:58:50
Boltaro
Давайте по порядку. Вы меня совсем запутали. Вначале вы говорили что ненастроенная антенна вносит емкостное сопротивление во входную цепь и тем самым расстраивает его. Потом вы говорите что мы уменьшаем емкость антенны что бы оно не влияло на входную цепь. Так емкость и емкостное сопротивленниз обратно пропорциональны. Дальше вы заговорили про реактивное индуктивное сопротивление. Причем тут оно! Если антенна не настроена.бытовой приемник. В ней полюбому будет емкостное сопротивление. Которое обратно пропорционально емкости. А у нас еще и конденсатор связи который уменьшает емкость... Или вы вели к тому, что меняя длину телескопической антенны мы боремся с емкостным сопротивлением, изза этого параметры антенны меняются и емкость антенны растет. Для этого стоит конденсатор связи.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 21:14:47
svic
zvukovik писал(а):сорри, если вопрос глупый, но я вот эту часть, которая переключает антенну даже не представляю как в промышленных аппаратах делают, вот посмотрите, так можно сделать? (на всякий случай: моя задача - сделать усилитель к однокристалльному трансиверу)
трансивер.GIF
С какой целью вы хотите применить коммутатор? Обычно его применяют в радиостанциях, в которых приемник и передатчик раздельные и могут работать одновременно. В трансивере такое невозможно, поэтому достаточно защиты входа приемника встречно-параллельными диодами, например, как у Владимира Тимофеевича:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 21:39:54
zvukovik
что-то я не понимаю...нужно одну антенну переключать при приёме напрямую к трансиверу, а при передаче к выходу усилителя, у усилителя же нельзя соединить вход с выходом, чтоб в обе стороны сигнал проходил без переключений, или может как-то можно?
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 21:48:50
svic
Boltaro писал(а):Или вы вели к тому, что меняя длину телескопической антенны мы боремся с емкостным сопротивлением, изза этого параметры антенны меняются и емкость антенны растет. Для этого стоит конденсатор связи.
Все не так. Мы стараемся уменьшить влияние антенны на
расстройку контура, чтобы не ухудшать его
селективных свойств. Резонансная частота
короткой антенны всегда выше принимаемой частоты, а это значит, что её индуктивное сопротивление гораздо меньше емкостного, сами емкость и индуктивность антенны не зависят от частоты и не меняются, если не менять длины антенны или меняются обе, если антенну сдвигать/раздвигать. Короткие ( по отношению к длине волны ) антенны бытовых приемников никогда не бывают настроенными, потому, что в настроенном виде очень узкополосны. Настоятельно советую почитать про это дело. Ещё раз повторю - не всё так просто.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 21:58:36
Джин.
Для начала нужно разобраться с расчетом цепей переменного тока. Вот здесь пример таких расчетов.
http://model.exponenta.ru/electro/0032.htm
А здесь в этом месте по сути считают антенну длиной около четверти длины волны.
Из этих расчетов можно посмотреть сопротивление антенны на частоте резонанса и на частотах выше и ниже частоты резонанса.
Пока с этим не разберетесь, ничего не поймете.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Ср май 25, 2011 22:21:58
svic
zvukovik писал(а):у усилителя же нельзя соединить вход с выходом, чтоб в обе стороны сигнал проходил без переключений, или может как-то можно?
Нельзя, но в таких случаях всегда устанавливается реле обхода, а это вас не устраивает. Можно попробовать использовать цепочку Pin диодов:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 08:01:09
zvukovik
pin диодов у нас в городе к сожалению нет, реле обхода то как раз и нужно, просто не желательно, чтоб оно электромагнитное было, я в принципе его и пытался в предыдущем сообщении на полевиках городить, а как делают во всяких мобильниках, вайфаях и тп?
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 08:30:22
svic
В вай-фаях и блютузах дуплексёры, коммутаторов нет, про сотики уже писал - там специализированные программно-управляемые чипы, в обоих случаях тракты приема/передачи разнесены. Реле обхода всегда механическое, по-крайней мере то, что я встречал.
PiN диоды можно попробовать заменить высокочастотными шотки, у них тоже емкость перехода небольшая. С полевиками как-то напрягает - не ставят их обычно в мощные высокочастотные цепи.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 15:55:04
zvukovik
а вот где-то можно узнать, что у сотиков внутри этих самых чипов-коммутаторов? готовый такой у нас точно не купить, но может можно сделать...
в принципе, когда усилитель выключен, ничто не мешает соединять вход с выходом, а ток при приёме там проходит ничтожный, может для этого попробовать использовать резисторную оптопару или мультиплексор?
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 17:45:11
Кот ПофиG
Можно ли заменить К174ПС4 на К174ПС1 в схеме конвертера (на прошлых страницах выкладывал)
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 17:48:35
Алёша.
ПС1 на 900 мгц не потянет.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 19:49:24
svic
zvukovik писал(а):а вот где-то можно узнать, что у сотиков внутри этих самых чипов-коммутаторов?
Там PiN диоды, к тому же эти чипы умеют делать только японцы.
zvukovik писал(а):готовый такой у нас точно не купить
И никогда нельзя было, можно только выдрать из убитых сотиков. В магазинах бу могут быть платы, да и у сервисников тоже.
zvukovik писал(а):может для этого попробовать использовать резисторную оптопару или мультиплексор?
В том и вся проблема, что эти элементы не работают на вч - либо ничего не пропустят на приёмник, либо недостаточно изолируют вход усилителя от выхода. В первом случае резко упадет чувствительность, во втором, скорее всего, усилитель сразу сгорит. Я бы всё-таки советовал применить реле, сейчас они бывают очень миниатюрными и потребляют во много раз меньше, чем одноваттный усилитель, к тому-же развязка практически идеальная.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 19:59:33
zvukovik
да...видимо придётся герконовое реле использовать, оно относительно долговечное и тихое, а на коммутаторы из сотиков где-то можно распиновку найти? , сейчас разобрал 2 сотика, нашёл их на плате, и схему посмотрел, но там выводы не обозначены, ДШ не нашёл...
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Чт май 26, 2011 20:50:53
svic
zvukovik писал(а):а на коммутаторы из сотиков где-то можно распиновку найти?
Можно попытаться поискать даташиты, коль не найдется, тогда по схеме ( схемы сотиков, особенно старых, в нете часто попадаются ) и по плате вызванивать. Обычно эти коммутаторы парой транзюков управляются. Сам чип очень нежен, ломается при падении телефона, поэтому выпаивать только феном или ИК, но ни в коем случае не паяльником!
Блин, заклинило на релюшке!
Все-таки это лучшее, что можно приспособить в данной ситуации!
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Пт май 27, 2011 12:17:35
Кот ПофиG
Нужно ли ставить блокирующий кондер 0,1мкф
Кот ПофиG писал(а):в схеме конвертера (на прошлых страницах выкладывал)
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Добавлено: Пт май 27, 2011 13:36:53
kalobyte
вопрос про гармониковые кварцы
вобщем есть кварцна 101мгц
работает на 4й гармонике
вопросы
эта гармоника выделяется контуром в коллекторе транзистора?
а как же тогда основная частота кварца? генератор на ней не работает? частотометр показывает 404
внеполосные излучения такого генератора будут больше, чем генератора на паве на ту же частоту? т.е. сейчас как бы нет смысла строить такие генераторы?
и еще
есть пара пейджеров, у них там тоже первый гетеродин собран на таком генераторе и кварц на работает аж на 6й гармонике
а почему не делали на павах? производство середины 90х