Страница 469 из 1062

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пт июл 28, 2017 14:06:37
r9o-11
Пятница, развлеку немного…

Весной посмотрел, как Ратмир собирает усилитель, да и Николай фотку красивую вовремя выложил – в общем, «зачесалось» чего-нибудь попаять. Намотал трансы для усилителя по Шалину на лампах 4П1Л (межкаскадные и выходные, сделаны с возможностью перекоммутации обмоток с некоторыми вариациями). В конце весны собрал на макете один канал, посмотрел приборами, послушал, вроде играет. Потом макет разобрал, а собрать конечный вариант всё как-то руки не доходят. Ну, а в начале этой недели решил выходные трансы поставить в рабочий Лофтин-Уайт – там крепёж точно такой же.

Сначала, конечно, скоммутировал обмотки под максимальную «альфу» и максимально широкую рабочую полосу – рабочая полоса (измеренная) по уровню -1 dB примерно от 15 Гц до 30 кГц, омическое сопротивление первички около 30 Ом, расчетное выходное сопротивление около 1,3 Ом, трансформатор имеет сопротивление по переменке примерно около 6…7 кОм (это то, что «видит» лампа), «альфа» получается около 10-12, демпфактор около 10. Ну, что, поставил, играет, всё нормально – звук ничем не отличается от варианта со старыми трансформаторами, только максимальная выходная мощность поменьше (это понятно – коэффициент трансформации больше). Послушал день, выставляя разные токи покоя выходного каскада – всё хорошо, никаких косяков не слышно.

Потом думаю, ну, что, надо попробовать и «тёплый ламповый» звук послушать - это, типа, где всяких искажений побольше и демпфирование динамика похуже. Ну, и переделал трансформатор под «альфу» равную примерно 3 (половинки вторички включил последовательно). Частотная граница на ВЧ, скорее всего, уменьшилась, но пока ничего не измерял, так как катастрофичных изменений по ширине полосы не слышу. Ну, вот как включил усилитель не то во вторник, не то в понедельник, так с тех пор и слушаю всё время музыку (жалко даже на ночь выключать). «Забил» на домашние дела и на работу и пока никто не мешает, переслушиваю все любимые, и не очень, записи. Офигеть, как всё поменялось… Ну, понятно, что и косяки разные повылазили – типа, низы неправильные и когда звуков в музыке очень много, то каша «на выходе» получается, но пока ничего переделывать не хочется. Потом, попозже попробую…

Звук от колонок «отвязался» заметно больше. Панорама стала шире - т.е. ещё более левей и правей колонок (что ранее было «больным местом»). Плюс к этому панорама не то в глубину увеличилась, не то вперёд приблизилась. В общем, в той композиции, где я тёток считал, их там, стало более 13-15 :)) .

Появившиеся новые звуки, или нет, не так – изменения в «старых звуках» такие, что иногда появляется впечатление, что слышно как исполнители меняют положение головы. Т.е., то чуть левее, то правее, то чуть дальше… И некоторые звуки стали почти осязаемы – их местоположение фиксируется так, что кажется, что к ним можно подойти и даже обойти с разных сторон («полная клиника», конечно… смеётесь, да?) И если можно так сказать, звуки стали как-то по-другому перемещаться по комнате – например те самые "низы" у Роджера Вотерса в «Three Wishes» стали «физически коробить» при появлении – они просто проходят через тело (опять смеётесь?). Ну, или другими словами, пугать как минимум… А часы в «Time» у Пинк Флойдов? Они, гады, зачем их так записали? Не у всех же нервы как канаты стальные, некоторые и помереть могут от таких неожиданностей… :))

Много всякого можно порассказать, а это я ещё Yello не слушал…

P.S. Дополнительная информация для «лампадников» - в выходных каскадах усилителя стоят 6П36С с током покоя около 100 мА, трансформатор сейчас имеет расчетное сопротивление по переменке 1,5…1,8 кОм и расчётное выходное сопротивление более 5 Ом (акустика – широкополосник, 16 Ом). Демпфактор около 2…3.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пт июл 28, 2017 14:24:16
Ратмир
Молодец Андрей :beer: так держать!
Чем больше таких энтузиастов, как ты, тем больше успехов мы добьемся в лампадных делах.
Я уже все приготовил, сейчас набираюсь вдохновения, чтоб свой ломпадник закончить, хотя бы без апгрейда.
Огород все время забирает, вчера огурцов набрал офигеной длины,что за сорт х.з. :dont_know:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пт июл 28, 2017 14:30:35
r9o-11
Привет.
Слушай, а правда что за огурцы такие появились? То из деревни привезли какие-то длинных и кривых как ятаган, то сегодня у знакомых увидел почти полуметровые и изогнутые, а толщиной не более 3-х сантиметров. Мутация какая-то... :))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пт июл 28, 2017 14:49:14
Nikson1
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3152909#p3152909"]у знакомых увидел почти полуметровые и изогнутые, а толщиной не более 3-х сантиметров. Мутация какая-то... :))[/uquote]
:) Давно такие в теплицах растут, и не пол метра , а более метра. :wink:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пт июл 28, 2017 15:00:41
r9o-11
Не-е-е. Те, что в теплицах растут и те, что в магазинах круглый год продаются - они, вроде, как более тупоносые и более гладкокожие. А эти, что увидел в этом году - остроносые и не столько с пупырышкамаи, сколько с иголками.
Да, в общем-то, понятно, что скорее всего, семена какого-то нового вида появились :)) , просто если два раза за две недели случайно обратил на них внимание, а тут ещё и с Урала про них пишут - ну как тут не удивиться...

Так, всё, заканчиваю крутить музыку - только что на CQHAM-е прочитал, что сегодня умер Борис Степанов RU3AX. В память о нём поставлю "Ave Maria" в исполнении детского хора и всё...

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пт июл 28, 2017 16:19:31
Nikson1
[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3152929#p3152929"]только что на CQHAM-е прочитал, что сегодня умер Борис Степанов RU3AX. В память о нём поставлю "Ave Maria" в исполнении детского хора и всё...[/uquote]
Спойлер:( Земля ему пухом.
С каждым днем наших коллег все меньше в эфире.
Прошу пардона друзья, что в этой теме.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Сб июл 29, 2017 09:43:26
As
r9o-11, вот читаю Ваши впечатления от нового усилителя - и вспоминаю свои впечатления от первых прослушиваний в ближней зоне... Ей-ей, похоже! Тем более, что эффект "погружения" в звуковую панораму легко достигается небольшим перемещением головы, можно даже "подстроиться" под конкретную фонограмму... :)
(А мои впечатления от применения регулятора громкости с полноценной тонкомпенсацией вообще никто не оценил... :( То ли у всех очень хорошие АС, то ли слушают много громче, чем я... :dont_know: )

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Сб июл 29, 2017 10:36:23
r9o-11
As, скорее всего да, я в ближней зоне слушаю :)) - в вершине треугольника со сторонами в 1,6 метра.

Про тонкомпенсацию не могу ничего конкретного сказать. Или, вернее, могу, но оценка сведётся к тому, что в конечном итоге привыкаешь к разному звуку с не очень "корявой" АЧХ. Одно время пробовал ставить на входах усилителей RRC цепь (6 dB) и слушал так музыку несколько месяцев, но потом убрал коррекцию.

АС простая, или правильнее будет сказать, что начального уровня (уже "отчитывался"), днём слушаю обычно на одной громкости (но не тихо), поздно вечером и иногда ранней ночью слушаю намного тише, но почти всегда сбоку - т.е. сижу за компьютером, а музыка играет. И так как вечером уровень внешних шумов ниже дневного, то тихие звуки всё равно слышно и поэтому особо на неправильность восприятия АЧХ не заморачивался... :))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Сб июл 29, 2017 11:02:43
As
Вот и я про то - в ближней зоне стереоэффект не искажается так сильно помещением и слушать даже интереснее, жаль, не каждая АС для этого подходит... :dont_know: :)
(а усилитель - возможно, что и ни при чем... :roll: :) )

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс июл 30, 2017 14:26:06
r9o-11
Про "усилитель ни при чём" не понял... В каком случае?

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс июл 30, 2017 16:30:43
As
В ближней зоне смещение головы на десяток сантиметров меняет звук сильнее, чем любая смена ламп... :dont_know: Так что не исключено, что впечатления не от усилителя, а от "нового звучания" АС :) (эх, нет тут нашего "Ачехолога", он бы сейчас теорию под факты быстро подвёл... :))) )

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс июл 30, 2017 17:10:42
r9o-11
Всё равно я не совсем понял... Нет, про смещение головы понятно - не понятно почему оно сравнивается со звучанием усилителя? :))

В данном конкретном случае появился совсем другой звук и изменения произошли только из-за изменения коммутации вторичной обмотки (увеличение количества витков в два раза), что вызвало изменение работы лампы оконечного каскада и, насколько я понимаю, режима согласования усилителя с нагрузкой.

Измерениями я пока не занимался (опять слушаю музыку :)) ), но предполагаю, что одной из причин явной заметности изменений может быть большое выходное сопротивление. И, возможно, что примерно такой же эффект появляется у пентодных усилителей, но это я сужу по рассказам других о своих впечатлениях слушания пентодников. Просто сейчас появляется некоторое понимание того, что они описывают. Хотя, может быть и ошибаюсь...

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс июл 30, 2017 18:12:10
As
Увеличение выходного сопротивления усилителя, разумеется, влияет на звук... И изменение спектра гармоник - тоже влияет, и изменение номинальной мощности - тоже влияет... Труднее сказать, что не влияет :)) Слушать - это правильно, у меня это тоже любимый метод! :)) И не пять минут, а подолгу, несколько дней, понимание придёт со временем... Я, правда, гонку за "правильным" звучанием подзабросил, решил, что "красивое" звучание мне нужнее :) Вчера попробовал 4.0 систему собрать, послушал (пока - не расставляя точно колонки...), даже понравилось - драйвера звуковухи неплохо раскидывают звук в пространстве :) Нужно будет расставить нормально колонки, поменять провода (коротковаты оказались для задней пары...) и послушать внимательнее :roll: Если понравится - я, пожалуй, и 7.1 забабахаю... :)))

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Вс июл 30, 2017 23:56:52
diman_d
Вот

Изображение

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пн июл 31, 2017 01:01:12
As
Интересный конструктив... :) Эстрадники? (для дома, явно, великоваты... :dont_know: :) ) И, как понимаю, это СЧ-ВЧ секции? А что в качестве саба?

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пн июл 31, 2017 01:12:29
diman_d
Конечно, не для дома. Бас тоже есть, 75 Гц по -3дб.
Пока без саба.

Изображение


Просохнут, потом динамики вставлю, замеры сделаю.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пн июл 31, 2017 01:26:22
As
Впечатляет... :)

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Пн июл 31, 2017 22:24:00
diman_d
Конструкция простая. Динамик 12" широкополосник. На ВЧ пьезо, потом планирую чем нибудь нормальным заменить.
Сзади динамика ЗЯ 36 литров, а впереди широкий короткий СЧ рупор, грубо говоря - "ведро".
Прорези и пазы для удобства переноски, корпус весит примерно 25 кг. Один человек среднего телосложения может унести.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Ср авг 02, 2017 17:16:50
r9o-11
As, а а как у Вас стерео разделяется на 4.0 (или 7.1)? Это программа какая-то специальная, или просто драйвера к карте так прописаны, что поставив галочки, можно распределить потоки?
Хм-м-м... Интересно, а как она из двухканального звука делает многоканальный?... Это же, наверное, не простые сдвиги фаз или примешивание "противоположностей"...
Или, всё таки, они самые? :(

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Добавлено: Ср авг 02, 2017 19:09:10
As
Обработка драйвером зависит от настроек... Можно простое дублирование выходов включить, можно с эмуляцией окружения... Вариантов там довольно много. Т.к. ЦАП - 24-битный, увеличения искажений можно не опасаться, хотя звук с обработкой всё равно требует некоторого привыкания (зато потом, после выключения "улучшайзера", кажется, что чего-то нехватает... :) ).
Немножко расстраивает то, что работа без отдельного саба возможна только в конфигурациях 2.0 и 4.0 - во всех остальных многоканальных конфигурациях НЧ выдаются только на сабовый канал... У Креатива в этом смысле драйвер имеет более гибкие настройки... :dont_know: :(