Форум РадиоКот

товарищи, хотел узнать, может у кого-то есть готовые наборы? или где можно разом все запчасти заказать? потыркался - много где от 10 штук идут, в итоге ценник негуманный выйдет.
может кто заказывал по 10 и готов продать на набор? так же готовое устройство рассмотрел бы

Благодарю разработчиков за конструкцию, а ZuuM - за платы и детали! Заказал более года назад, но собрал только сейчас. Прошил ST-Link-ом через USB-переходник.

Столкнулся с проблемой, о которой тут уже писали - при подаче питания прибор включался, но выключался со странностью - экран тускнел с надписью "Выключаюсь" и не включался, помогало только снятие питания. Снял 7002, проверил транзитестером - тот определил его как биполярный. Жаль, что снятый 7002 потерялся, не успел проверить надпись. Заменил на другой 7002, новый, его транзитестер определил как полевой. Прибор перестал включаться вовсе. Оказалось, в позицию VD2 вместо BAT54C попал BAT54 - одиночный диод, а не два с общим катодом, поэтому центральная кнопка качельки не влияла на ключ питания. Поставил BAS70-05 - прибор включился. Маркировка проблемного VD2 была L4, так что это точно одиночный BAT54. Но это наверняка моя ошибка, так как заказывал три набора деталей и в другом диоды какие надо с маркировкой KL3, т.е. BAT54C. Наверное диоды из набора тоже потерялись или стрельнули из пинцета и ставил свои, больше года назад начал собирать, уже не помню.

Alex2 писал(а): Нет , не значит. Чтоб говорить о таких цифрах нужно иметь прибор поверенный с более высокой точностью или детали с такой точностью.

Нет проблем.

Alex2 писал(а):У меня есть только 0,1% резисторы и 0,5-1% конденсаторы.

С этим нет проблем.

Alex2 писал(а): В приборе стоят шунты с толностью до 0,1%

Нет проблем.

Alex2 писал(а):и PGA c точностью до 0,1%

С PGA есть шероховатости.

Alex2 писал(а): Можно говорить, что в 0,1% без калибровки укладывается не на краях диапазона,

Однозначно хороший сценарий.

Alex2 писал(а):дальше можно называть любые цифры, но это уже ничем не подкрепленные фантазии.

Дальше чистанем.

Alex2 писал(а):Прибор не калиброван 1кГц, резисторы 100Ом-100К, конденсаторы 1,3нф 1% и 10 нф 0,5%

+++

savaxt, я заказывал многое тут:

https://www.electronshik.ru - вроде в списке доставок есть и ваш город.

[uquote="lDrakon",url="/forum/viewtopic.php?p=3940657#p3940657"]"Можете подумать над пинцетными микро Кельвинами " - уже думал, но пока ничего так толком и не придумал ))),[/uquote]

я как оказалось не сохранил картинку честных микрокельвинов. там на кончике каждой ноги пинцета - три мелкие независимые ножки. тонюсенькие совсем. три - видимо для надежности, что средняя и одна из крайних полюбому законтачат.

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:
[uquote="savaxt",url="/forum/viewtopic.php?p=3941659#p3941659"]товарищи, хотел узнать, может у кого-то есть готовые наборы?[/uquote]

а также возможно у кого-то есть наборы ссылок на али/ибей на проверенные компоненты.
а еще - может кто-то заказывал платы, и есть готовый набор файлов для заказа у тех же jlpcb

[uquote="lDrakon",url="/forum/viewtopic.php?p=3941749#p3941749"]savaxt, я заказывал многое тут:

https://www.electronshik.ru - вроде в списке доставок есть и ваш город.[/uquote]
Я тоже там многое брал. Одно время там был провал, сейчас многое появилось.

поправил чуть уставки переключения шунтов

GFX, для последней прошивки вижу версию без графика - между обычной и без графика разница есть ? ( на более ранних прошивка вроде говорили, что без графика пошустрее )

lDrakon, да без графиков в теории быстрее, замеры не делал. Но ранее точно было быстрее.

[uquote="GFX",url="/forum/viewtopic.php?p=3942583#p3942583"]поправил чуть уставки переключения шунтов[/uquote]
Сейчас намного лучше.Спасибо.
Жители моего города сказали бы-цимес.

uRLC_1_19_4 - добавлен знак после запятой, общее кол-во знаков 5. С щупами Кельвина нормальными даст профит. Добавлен выбор сопротивления шунта R0, понадобится "крутая 4052" (Alex2, наверное, потом напишет зачем и как применять)

А еще следует перекалибровать прибор,
У Дракона должны мелкоГенри значительно лучше измеряться.

Alex2 записал замеры на краях диапазона https://yadi.sk/i/p6wFomrCNIh39A

А вот китайцы выясняли процент погрешности https://yadi.sk/i/ZzUqie_sf24ppg на сколько добротно они собрали прибор и чем калибровали не знаю.

https://yandex.by/video/preview/?text=% ... 0525454410

Микросхему еще не перепаивал.

На видео, что выложено на яндексе
https://yadi.sk/i/ZzUqie_sf24ppg
на приборе с щупами Кельвина опробована еще одна небольшая доработка для повышения точности измерения малых сопротивлений, помимо номиналов соответствующих схеме 1.3
Была установлена МС MAX4618, как показала практика она спокойно заменяет 2 этажную конструкцию из 4052, + имеет некоторый потенциал, который впрочем, не реализуется без снижения сопротивления щупов. По этой причине было принято решение опробовать шунты R0 меньшего сопротивления, чем 100 Ом. Параллельно старым 100 Ом был напаян еще 1 шунт 100 Ом, получился 50 Ом резистор. Синхронно со снижением R7 необходимо снижать R1. Резистор по питанию ОУ 8605 был заменен на дроссель для снижения просадки напряжения при увеличении тока через ОУ.
Красным отмечены изменения

Сравнение замеров резисторов до и после переделки со 100 Ом на 50 Ом показало практически линейное снижение погрешности по параметру Re%.
В последней прошивке сделан пункт для выбора шунта R7 100-50-25-10R. Следует учитывать, что снижение номинала шунта повысит как тестовый так так и соответственно ток потребления, при 10 Ом рассчетный ток получается около 60мА, что значительно больше потребляемого тока сам прибором на -10КГц.
Впрочем я не могу рекомендовать такую доработку- со снижением шунта для большинства владельцев пинцетов, поскольку вероятно разницу они не почувствуют из-за щупов, в полной мере имеет смысл делать только с щупами Кельвина.

ух, круто разошлись ))))))

надо срочно заказывать детальки ( точные R под шунты и МАКСимку ).


ПС: думаю, да, на пинцете ниже 50 Ом лучше не стоит, жрать будет много, а контакты все равно все испортят )))))


ППС: плохо видно, для R7 = 50 ом, R1 так же 50 ом ?

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
"записал замеры на краях диапазона https://yadi.sk/i/p6wFomrCNIh39A" - ого, супер! ... прям подумал, не собрать ли второй, под Кельвины ...

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3940072#p3940072"]Я считаю, что какой-то там коммутатор не должен стоить столько же как МК, инструментальные ОУ или PGA. У 4052 с ценой/ качеством все нормально. у Макса явное несоответствие.[/uquote]
Этот производитель всегда не стеснялся с ценой, белая кровь американской военки.
Если вопрос только в увеличении амплитуды сигнала, то почему бы не попробовать отдельное, повышенное питание для ОУ DA1 и коммутатора ? Нужно будет обеспечить его малошумность, но зато уменьшится проникновение тестового сигнала через шину питания в остальную схему. Такое решение возможно будет дешевле.

[uquote="Alex2",url="/forum/viewtopic.php?p=3940072#p3940072"]это смотря какую емкость иметь ввиду и в какой связи. у 4052 input capacitance меньше 3,5 пф против 5 у макса.
К тому же в процессе измерения эта емкость участия не оказывает. она ложится дополнительной нагрузкой на ОУ ДА3, а параметры тока все равно снимаются корректно.[/uquote]
Я имел ввиду проходную емкость между каналами (crosstalk), проникновение сигнала с выхода ОУ сразу на вход ИУ. Это можно скомпенсировать программно.

lDrakon писал(а):ППС: плохо видно, для R7 = 50 ом, R1 так же 50 ом ?

да, R1(5%)=R7(0,1%)

Andrey_B писал(а):Если вопрос только в увеличении амплитуды сигнала, то почему бы не попробовать отдельное, повышенное питание для ОУ DA1 и коммутатора ? Нужно будет обеспечить его малошумность, но зато уменьшится проникновение тестового сигнала через шину питания в остальную схему. Такое решение возможно будет дешевле.

Вопрос прежде всего в том, чтоб можно было улучшить малой кровью, в пределах той же платы с небольшими изменениями. Народа собрало конструкцию уже много, поэтому простой путь предпочтительнее.
О варианте повышения напряжения питания думал уже давно, это реально и взлетит, но это уже необходимость разводки новой ПП, заказ, ожидание и демонтаж/ монтаж. В то же время прибавка будет, но будет ли она достойна потраченных человекочасов и дополнительных капиталовложений, если и сейчас уже хорошо?
Если нет ограничений по ПП, то вместо MAX4618 можно поставить 4051 + дополнительный ключ SN74LVC1G3157 на низкоомный канал .
По поводу емкости - она будет влиять с ростом частоты тестового сигнала, на ВЧ естественно учитывается калибровкой. Но сейчас можно смело мерять и без калибровки на 1кГц, хотелось бы чтоб измеряло максимально точно и без калибровки.

Alex2, ясно.
Если уж продолжать вылавливать блох, следует поставить резистор 90-100R в разрыв между выходом 4618 и входом ИУ. Еще стоит попробовать удалить резисторы R18,R19, причем вместе с выводами микросхем ИУ, для уменьшении паразитной емкости, соответственно уменьшения зависимости Кус от частоты.

Andrey_B писал(а):следует поставить резистор 90-100R в разрыв между выходом 4618 и входом ИУ

не поможет от слова совсем. резисторы R3, R4,R20 стоят там как защитные для случаев подключения заряженного электролита. Их можно убрать. В то же время их номинал такой, что не оказывает влияния на измерение. Емкости входов INA826 заявлены 1 пф в дифрежиме и 5 пФ отдельно. Если мы к 5 пф добавляем 100 Ом получаем RC цепь с частотой среза 318МГЦ... Разница с самой ходовой тестовой частотой 1 кгц и даже с GEB в 1 МГц весьма огромная...

Andrey_B писал(а):Еще стоит попробовать удалить резисторы R18,R19, причем вместе с выводами микросхем ИУ, для уменьшении паразитной емкости, соответственно уменьшения зависимости Кус от частоты.

жестоко , это уже не копеечной 4052 лапы выдирать, тоже не поможет. как уже писал входные емкости там мизерные, это Раз. с такими резисторами там КУ 1.05, КУ= 2 наступает с резистором 50к
Два- это то, что пока усиление обоих 826 равно- прибор измеряет правильно. влияние емкостей на оба ОУ будет синхронным и взаимно компенсирующим. Лапы поотдираем, толку ноль, фарш невозможно провернуть назад.