Форум РадиоКот

aam

Если коротить генератор, то надо латчить компаратор, т. е. это тиристор или триггер (как в схеме из "Радиоконструктора"). И перезапуск будет возможен только после отключения питания, а в случае чересчур резкого броска тока при зарядке выходных электролитов БП вообще не запустится и придется выдергивать вилку и снова втыкать.

Как по мне, должен быть гистерезис по включению, т.е. подобие триггера Шмитта. А то перезапускать компаратор "вручную" не вариант...
По поводу плавного пуска уже отписали. Негистор и сетевой фильтр (где есть дроссель) делают своё дело. Можно конечно ступенчатый пуск замутить, но это уже маразмом попахивает

по поводу маразма. прежде чем применять слово, не мешало бы знать, что оно означает.

В нестабилизированном БП меня еще смущает вот что:

Victor_P. писал(а):...без нагрузки все тихо и напряжение на выходе 50В
с нагрузкой (лампа 24В 60Вт) на выходе 24.5В, почти рассчетные 26...

(пост от Сб ноя 27, 2010 03:09:23 на 12-й странице этой темы.

Так подрубив усилок к БП на ХХ я могу усилок спалить(( И еще неизвестно какая должна быть минимальная нагрузка чтобы напруга на выходе так резко не задиралась...

И вот что еще про IR2161 нашел:

Victor_P. писал(а):- при увеличении(поключении) нагрузки, именно в момент подключения(увеличения) ИР2161 задирает частоту

Пост от Пн ноя 29, 2010 10:43:49 на 12-й стр. темы.

Я делал не один автогенераторный БП по принципу балласта галогенок, но с ОС по напряжению. Да, на холостых даёт больше. На вольт-два, но не в два раза. А в таких блоках ещё и частота плавает от каждого чиха. Трансформатор надо рассчитывать правильно, наверное
И ваше "подрубив усилок" - это уже не ХХ, даже если усилитель без нагрузки.

Куда важнее, что среди 2153 много какого-то фуфла. Не один раз по форуму видно: то верхний драйвер не пашет, то ещё какие-то чудеса. Замена на другую спасает.

Не знаю сколько ставил нормально работают, а вот 2153D те горят очень часто даже если ставить а исправную схему.

hybroid писал(а):но с ОС по напряжению.

Так ОС все-таки была)) А в 2153 какая нафиг ОС? Там тупой генератор и все. И на ХХ напруга будет здорово подскакивать.

Напряжение на выходе зависит от трансформатора и подниматься в 2 раза не может, переделал их кучу.
Микросхема это просто генератор и работает на полную мощность с скважностью близкой к 1, и завышенному напряжению просто не откуда взяться.

Всем доброго времени суток!
Собрал тестовую плату для знакомства с IR2153.
Вот её схема Силовую часть питаю от ЛАТРа, напряжение около 10-50 В. Саму микросхему - от внешнего источника 12В. Питание чистое - просадок нет.
Проблема: при питании силовой части более 10-15 В начинают разогреваться полевики. В качестве нагрузки использовал лампочку, трансформатор на феррите М2000НМ-1 (22*16*9), даже оставлял выход в воздухе. Греются в любом случае. Частота около 30 кГц, защитные паузы, как и положено по даташиту, присутствуют честные 1,2 мкс. Сигнал между затворами - меандр со ступенькой - всё как должно быть. На вторичке трансформатора - меандр с немного заваленными вершинами. Нагрузка - лампочка 12В, 10Вт. Светится нормально) При этом потребляемый ток силовой части примерно соответствует лампочке + нагрев полевиков.

НО. на резисторе, который стоит в цепи защиты (R16 - 0,5 Ом), видны следующие всплески: амплитуда тока - до 8 ампер. Возрастает с увеличением напряжения питания силовой части. От наличия нагрузки немного изменяются, но не сильно. Очень похоже на сквозные токи при переключении. Но почему? Ведь паузы защитные есть, диоды анодом к затвору стоят (для форсированного закрытия), резисторы в затворах уменьшал до 10 Ом - ничего не изменилось.
И ещё, подскажите пожалуйста, на первичной обмотке ступенька всё ещё должна быть видна?
Разводка печатки (полигоны на реальной плате сплошные): Пожалуйста, знатоки, помогите разобраться)

AndreW_91 писал(а):на резисторе, который стоит в цепи защиты (0,5 Ом), видны следующие всплески

Там на осциллограме начало импульса или конец показан? Интересно было бы увидеть весь импульс "от и до", а не только всплеск.

Возвращаясь к моему БП, вот все эти 2153 это хорошо конечно на коленке, а какие блоки питания делают в серийно выпускаемых усилителях? Уж больно много отрицательных отзывов о надежности БП на IR2153...

aam писал(а):Там на осциллограме начало импульса или конец показан? Интересно было бы увидеть весь импульс "от и до", а не только всплеск.

Это осциллограмма с токоизмерительного резистора. И это вся осциллограмма - дальше - такие же выбросы. Частота следования = 30 кГц (частота преобразователя)
Вот несколько импульсов с того же резистора:

Сквозняк. Стопудово. А откуда берется - может это у вас БП на ХХ работает? На ХХ могут наблюдаться такие темы.

Для чистоты эксперимента подключи лампочку вместо трансформатора. Ступенька на импульсах должна быть видна с нагрузкой, без нагрузки не видно.

По печати : в затворах запаяны резисторы без диодов ? или диоды без резисторов ,попробуйте резисторы без диодов .Есть косяк в разводке общего проводника, но можно исправить .Выкиньте конденсатор 2,2мкф на 400в вверху платы. Параллельно затвору резисторы если ставить то поменьше ,около 1к. Диод fr207- фтопку ,тормозной ,желательно < 50нс .Осциллограмм маловато , надо с затвора нижнего , со средней точки ключей.

Лампочку в 10Вт можно считать нагрузкой? От наличия нагрузки у меня ничего не изменялось...

Напряг его на лампочку 9В 70Вт (во вторичке трансформатора). На лампочке по внешнему виду вольт 6-7. Нагрев полевиков - такой же, как и без нагрузки. На резисторе уже трудно что-то разглядеть из-за большой нагрузки.
Сейчас попробую чисто на лампочку.

Мне еще интересно, что лучше для усилка - когда БП имеет стабилизацию или нет?

Если стабилизация есть, то при слабой нагрузке БП работает с малым коэффициентом заполнения. Усилок - нагрузка импульсная - ударил кто-то в барабан - нагрузка на БП резко возросла и напруга на выходе БП просядет, т. к. электролиты сравнительно маленькие по сравнению с трансформаторным БП, а быстродействие ШИМ ограничено и он не успеет скомпенсировать просадку напряжения.

Если стабилизации нет, то БП все время работает "на полную мощность" и его выходное напряжение меняется только при изменении напряжения сети. Поэтому короткие и большие по амплитуде импульсы тока усилителя не должны вызывать провалы напряжения. Но возникает проблема холостого хода - напруга на ХХ может подскочить. Кстати, из-за чего она подскакивает? Я так понял, что из-за ЭДС самоиндукции. Тогда можно хотябы чуть чуть нагрузить БП (например, светодиодом индикации включения) и напруга на выходе не будет так сильно возрастать?

В общем, я прав или нет? Все-таки, ШИМ-стабилизация для усилка - добро или зло? Просто я все еще никак не решу на чем делать - на ТЛ494 или на ИР2153...
Плюсы применения ТЛ494 - наличие мягкого старта и стабилизация питания.
Минусы - отсутствие драйвера полумоста и порога включения/отключения по питанию с микромощным режимом старта.

Ток покоя усилителя уже достаточная нагрузка, и при изменении нагрузки напряжение меняется на 10-15%. Стабилизация усилителю не нужна.

aam писал(а):Усилок - нагрузка импульсная - ударил кто-то в барабан - нагрузка на БП резко возросла и напруга на выходе БП просядет

Да-да.. В барабаны бьют и на скрипках играют с частотой до 20кГц. А ваш БП может работать и на 60-100кГц. Теперь увязываем это с быстрой обратной связью - и готово. Современные ноутбуки со своими сбережениями - более динамичная нагрузка, чем барабаны в усилке, и напряжение никуда не гуляет. Но всё это не нужно, стабильности нестабилизированного с головой хватит.

aam писал(а):Так ОС все-таки была))

Без неё он как бы у меня и не заработал бы. Вот только всё равно заполнение максимальное, ОС там играет другую роль, не связанную с контролем напряжения на выходе.

aam писал(а):Для чистоты эксперимента подключи лампочку вместо трансформатора. Ступенька на импульсах должна быть видна с нагрузкой, без нагрузки не видно.

Подключил лампочку 12В/10Вт вот осциллограмма средней точки относительно земли: Вот напряжение непосредственно на выходе (нагрузка - лампочка 24В/10Вт) (полевики при этом греются): Осциллограммы средней точки транзисторов:
без нагрузки: под нагрузкой (лампочка 12В/10Вт): Осциллограмма между 5 и 7 ногой микросхемы (питание силовой части снято):

zato4nik писал(а):По печати : в затворах запаяны резисторы без диодов ? или диоды без резисторов ,попробуйте резисторы без диодо

Запаяны диоды и резисторы (одно на другом).

zato4nik писал(а):Есть косяк в разводке общего проводника, но можно исправить

В чём конкретно косяк?

zato4nik писал(а):Выкиньте конденсатор 2,2мкф на 400в вверху платы

Выкинул - ничего не изменилось. да и не должно было

zato4nik писал(а):Диод fr207- фтопку

Такая бяка наблюдается на любых частотах вплоть до 15 кГц (ниже не пробовал). понимаю, что тормозной, но другого нету. Пробовал ставить параллельно С9 электролит на 22 мкФ - напряжение на нём стало ровненьким, но проблему это не решило.

zato4nik писал(а):Параллельно затвору резисторы если ставить то поменьше ,около 1к

Попробовал - ничего не изменилось.

Косячек в земле - от моста идет к электролиту ,потом возвращается.Кондер сверху мог задымить при рассчетном питании, к тому-же токи его заряда-разряда потекут через общий контроллера.
По осцилкам вроде нормально .С первой - непонятно затвор или средняя точка ? Если в затворе ,то есть некоторая бяка - выброс на закрытом затворе ,попробуй убрать диоды из затворов.
Да , еще проверь импульсы в затворе верхнего ( пока запитан не от сети ).
Когда меряешь на затворе - земля осцилла на истоке?

zato4nik писал(а):Косячек в земле - от моста идет к электролиту ,потом возвращается.

Понял, но не думаю, что это так уж фатально.

zato4nik писал(а):Кондер сверху мог задымить при рассчетном питании

Вроде как он на 400В, как он мог задымить, если стоит параллельно основным электролитам? Ну да ладно, он погоды не делал особой..

zato4nik писал(а):С первой - непонятно затвор или средняя точка ?

Затвор относительно земли.

zato4nik писал(а):попробуй убрать диоды из затворов

Диоды убрал - ситуация не изменилась. Иголки появляются при подаче питания на силовую часть. Вот осциллограмма при питании только микросхемы: А вот при подаче питания на силовую часть (примерно вольт 70):