Форум РадиоКот

преимущества не теряются - в каждом дросселе ток будет в 2 раза меньше. а омические потери - в 4 раза меньше, то есть, кпд выше.

Ток будет в 2 раза меньше значит индуктивность должна быть в 2 раза больше, и дросселя нужно два.
Для уменьшения потерь в дросселе достаточно намотать его чуть толще проводом и на чуть большем сердечнике и всё. Это будет дешевле и меньше по габаритам чем ещё один дроссель, мост и драйвер. Кроме того частота в двухтактном режиме будет в 2 раза меньше. Даже если частоту поддерживать одинаковую и воспользоваться вашей программой то потери в одном дросселе будут меньше чем в двух.

Спойлер

А небольшое увеличение дросселя, который будет всё равно меньше двух может снизить потери в 2 раза.

Спойлер

Добавлено after 1 hour 7 minutes 11 seconds:
Примерно так.

Omino писал(а):Если точка MPPT 43В, а надо заряжать 12В аккумулятор, то эти условия выполняются

Зато в пасмурную погоду и долгими зимними вечерами MPP уедет далеко вниз и такой преобразователь откажется работать.
Герконовым реле может его коротить от компаратора по условию 13<Uвх<20В?

Я то-же за двухтактную схему на тл494. Вот пример: http://radiokot.ru/circuit/power/converter/27/

Внимательно почитай вот это.

Телекот писал(а):К тому же 494 микросхема не умеет работать как многофазный генератор. У неё два режима. Однотактный и двухтактный, а двухтактный режим сильно отличается от многофазного режима.

И расчёты потерь в последнем моём сообщении. За или против это ваше дело, а вот КПД лучше получается при однотактной схеме.
Уже поймите что двухтактный режим работы ТЛки не чего не имеет общего с многофазным режимом применяемом в компьютерах.

Здравствуйте. Хорошая тема. Я тоже хочу из своей панели выжать побольше. Пришла в голову такая мысль: Для тех кто дружит с контроллерами. Не проще ли плюнуть на напряжение и ограничиться лишь датчиком тока для управления ШИМ? Ведь нам надо получить максимальный ток заряда + ток нагрузки. А дальше по алгоритму: при включении скважность ШИМ ставим на 50% (90%, лишь бы ток пошел), затем контроллер делает шаг вперед, 51%, если ток увеличился, добавляем еще 2%, потом 4%... Такой алгоритм используется в аудиотехнике. Если ток начинает падать, делаем шаги назад. На рассыпухе такой принцип не пойдет, точку максимума аналоговой схемой поймать не получится, там горб, не линейная зависимость. А вот контроллером отследить можно. И схема упростится.
К сожалению я с контроллерами вовремя не подружился, теперь поздно.

нам нужно получить максимальную мощность, а не максимальный ток. и этим всё сказано...

Верно. Но напряжение на аккумуляторе меняется очень медленно по сравнению с реакцией ШИМ, при этом максимальная мощность как раз и будет при максимальном токе на выходе ШИМ. Причем само значение напряжение на аккумуляторе не так важно, важно найти пик тока.

P. S. Я всего лишь предлагаю мерить мощность не до ШИМ, а после него.

тогда солнечную панель подключи прямо к аккумулятору, без всякого контроллера, и будешь иметь максимальный ток, без всякого поиска пика тока.

Starichok51, при всем уважении к вашим сединам, мы с вами где то друг друга не понимаем. Соединить панель с батареей это не MPPT. Для примера: Допустим солнечная панель в режиме максимальной мощности выдает 20В*3,75А=75Вт ШИМ преобразователь с КПД 80% преобразует эту мощность в 60Вт=12В*5А, причем напряжение на аккумуляторе почти не меняется и выходная мощность ШИМ будет максимальной именно на пике тока во вторичной цепи. Если скважность ШИМ не оптимальна, то ток на выходе будет падать меньше 5А. Аналоговой схемой отследить пик тока сложно, хотя можно, А вот контроллером это сделать проще. Причем из за постоянства напряжения на аккумуляторе, достаточно ограничиться датчиком тока во вторичной цепи для определения точки MPPT, схема станет проще. Естественно сигнал с контроллера направлен на управление скважностью ШИМ.

С уважением.

это ты похоже не понимаешь.
само сокращение МРРТ означает поиск точки максимальной мощности панели, а не поиск точки максимального тока.
но, пожалуй, ты прав - существует жесткая связь между входной и выходной мощностями.
но схема при поиске максимального выходного тока станет сложнее, а не проще моей исходной схемы.
сейчас у меня именно АНАЛОГОВАЯ схема делает эту работу.
да, недостатки в моей схеме есть и они были озвучены. в первую очередь нет учета температурной зависимости напряжения в точке ММ.

но ты еще упустил один очень важный момент - в моей схеме предусмотрена регулировка выходного тока, то есть, сознательный отказ от получения максимальной мощности.
но всё зависит от поставленных задач.
я привел ПОЛНУЮ схему своего проекта.
если тебе регулировка тока не нужна, ты можешь ее из схемы убрать.
также ты можешь убрать и те узлы, которые ты считаешь, что тебе не нужны.
а также ты можешь добавлять такие узлы, которые тебе нужны, но которых в моей схеме нет.

а если делать схему на МК, то это будет совсем другая схема, и в этой теме ей будет не место.

Полностью согласен, кроме некоторых моментов.
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3111103#p3111103"]это ты похоже не понимаешь.
само сокращение МРРТ означает поиск точки максимальной мощности панели, а не поиск точки максимального тока.[/uquote]
P=U*I. Напряжение на аккумуляторе меняется ОООчень медленно, поэтому на коротком участке времени U=const. Тогда выходная мощность P=const*I. Мощность пропорциональна току. Отискав точку с максимальным током мы получим максимальную мощность. Искать будем регулируя скважность ШИМ, тем самым изменяя рабочую точку панели.

В этой теме шел также разговор и про контроллеры MPPT на МК, я сразу и предложил идею для МК, а не для аналога. Ваша схема БЕЗУСЛОВНО полезна и я сам многое из нее почерпнул. Но все же нам более важна максимальная мощность в нагрузке, а не выдаваемая панелью, хотя они пропорциональны и близки по уровню. А значит неважно с какой стороны ее замерять, лучше там, где схемотехнически проще это сделать. В аналоге проще отслеживать максимальную мощность со стороны панели, Вы правы. Моя идея может пригодиться цифровикам. А может и я найду время и проработаю ее на принципе раскачки и фазового детектора, хотя это и будет нескоро. Если получится, не утаю

P. S. У меня есть 100 ваттная панель (ХХ 20В КЗ 5А) и аккумулятор 50Ач. Даже если я выжму из MPPT 8А, моему аккумулятору это не страшно, поэтому для себя я пока не заморачиваюсь ограничением тока. Хотя,... Все в развитии.

я не вижу принципиальной разницы, где умножать напряжение на ток - на входе или на выходе - результат будет достигнут в любом случае.
но как я уже сказал, если делать на МК, то это будет другая схема и для нее нужно создавать другую тему. сюда мешать всё в кучу не годится.

Интересно, что данная мысль озвучивалась много ранее, и вроде проблем не вызывала. Дело в том, что если в операции умножения двух величин, одна величина есть CONST, то для поиска экстремума произведения нет необходимости выполнять произведение - достаточно найти экстремум единственной изменяемой величины, оставив неизменяемую в покое. А именно, напряжение на аккумуляторе - это вполне CONST с достаточной степенью достоверности. А вот ток - величина изменяемая. Таким образом, регулируя ширину импульса, следим за током в АКБ, ловим экстремум.

В принципе алгоритм вполне реализуем на "железной" логике, без участия микроконтроллеров. Офигеть какое количество "шагов" также нет необходимости делать - достаточно даже 16 градаций. Алгоритм трёхшаговый: два измерения и переход. Точнее, измерений три, но одно измерение - это текущее значение.

Так что совершенно напрасно...

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3110362#p3110362"]Верно. Но напряжение на аккумуляторе меняется очень медленно по сравнению с реакцией ШИМ, при этом максимальная мощность как раз и будет при максимальном токе на выходе ШИМ. Причем само значение напряжение на аккумуляторе не так важно, важно найти пик тока.

P. S. Я всего лишь предлагаю мерить мощность не до ШИМ, а после него.[/uquote]

А для чего на панелях указывают напряжение максимальной мощности ? (для 100 ваттных - порядка 18 В). Максимальную мощность от панели можно получить только при этом (или около этого) напряжении на выходе панели. Цепляя аккумулятор/нагрузку через обычный контроллер вы "просаживаете"напряжение на выходе панели до величины напряжения на аккумуляторе (11-14 В), при этом отдаваемая панелью мощность будет далека от максимальной (разве что аккумулятор будет 18 вольтовый). Потому и применяют МРРТ (или данное устройство), чтоб удержать напругу на выходе панели в точке максимальной мощности. Поставьте вольтметр и амперметр на выходе панели и поиграйте нагрузкой - увидите...

AWik, я сначала его предложение, не раздумывая, тоже "принял в штыки".
но подумав, я понял, что он ПРАВ!
тут уже говорилось, что выходная мощность связана со входной мощностью через кпд преобразователя.
а кпд преобразователя можно считать константой.
и получив на выходе максимальный ток, ШИМ автоматом установит на входе напряжение максимальной мощности.
и что важно, это будет точнее, чем сейчас у меня сделано, так как у меня не учитывается температурная зависимость напряжения максимальной мощности.
а через выходную мощность температурная зависимость учитывается автоматом.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3113615#p3113615"]и получив на выходе максимальный ток, ШИМ автоматом установит на входе напряжение максимальной мощности.[/uquote]
Думаю, не совсем так. Цитирую Crazy cat : «…Ведь нам надо получить максимальный ток заряда + ток нагрузки. … Если ток начинает падать, делаем шаги назад...» Если нагрузка (кроме аккумулятора) постоянна, то по мере заряда аккумулятора ток начнет падать. Как поведет себя в данном случае Ваше устройство? Можно конечно загрузить систему заведомо избыточной нагрузкой, но какие «мухи» вылезут потом, надо подумать… К сожалению, я тоже только собираюсь реализовать Ваше устройство, и попробовать "на железе" пока нет возможности.

Нормально себя поведёт. А ток нагрузки здесь совсем не при делах - он может быть какой пожелает...

Slabovik писал(а):Интересно, что данная мысль озвучивалась много ранее, и вроде проблем не вызывала...

Ни в коем случае не претендую на первенство. Уже много раз я придумываю что то для себя, потом выясняется что это уже придумал кто то до меня.

AWik писал(а): А для чего на панелях указывают напряжение максимальной мощности ? (для 100 ваттных - порядка 18 В). ...

Это напряжение указано при "стандартном" освещении, то есть в солнечный день, при определенной температуре и панель перпендикулярна направлению на солнце. В этом режиме не так страшно пару ватт потерять. Самая ценная энергия, когда ее нехватает, например в пасмурную погоду. А там точка максимальной мощности другая.

AWik писал(а):...Если нагрузка (кроме аккумулятора) постоянна, то по мере заряда аккумулятора ток начнет падать. Как поведет себя в данном случае Ваше устройство?...

Это тоже несложно спрогнозировать: За "устройством" стоит схема отключения зарядки при достижении определенного напряжения на аккумуляторе. Неважно как она работает, просто отключает или переводит в буфер. По достижении зарядного напряжения контроллер заряда будет уменьшать ток заряда, то есть ухудшать связь преобразователя ШИМ с аккумулятором + нагрузка. Контроллер MPPT будет стремиться найти максимальный ток. При напряжении ХХ панели ток равен нулю, в эту сторону контроллер не пойдет, значит он уйдет ближе к точке прямого соединения панели с контроллером заряда и аккумулятором с нагрузкой. Скважность ШИМ стремится к 100%. Теперь ток регулирует контроллер заряда по напряжению на аккумуляторе. Увеличивается нагрузка, напряжение падает, контроллер заряда приоткрывается. Панель при этом используется не на 100%, но это и не надо, энергию уже девать некуда. А если будет МК, то функцию окончания заряда аккумулятора можно осуществить и программно.

Кстати, если мерить ток и напряжение панели, потом перемножать, то делать это надо точно. Если же искать максимум тока, то датчик тока может быть и нелинейный, любой. Пойдет даже открытый канал мосфета который отключает аккумулятор по окончании заряда. Это если уже параноидально экономить.

Благодарю всех за моральную поддержку.

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3114405#p3114405"]Панель при этом используется не на 100%, но это и не надо, энергию уже девать некуда.[/uquote]
Вот с этим я и не согласен! МРРТ и делают для того, чтобы использовать панели по максимуму.
Ваш вариант управления, по моему мнению, - правильный.
Но в данном устройстве управление ШИМом уже идет по 2-м каналом, и привязано, в основном, к аккумулятору. ШИМ начинает "глушить" панель при достижении максимального напряжения заряда и при достижении максимального тока заряда/нагрузки/ - один канал, и второй канал – поддержание условного напряжения макс.мощности панели, если я правильно понимаю. Если ориентироваться на Ваш метод, то канал управления от зарядного устройства только мешает.
Думаю, правильная идея была в начале темы у Starichok51 и ppp : «…1. Преобразователь лучше проектировать отдельным модулем (как на Вашей схеме выше, только преобразователь и ничего более), не возлагая на него функции ЗУ. АКБ у всех могут быть разными, алгоритмы тоже разные…
3. Основная функция - за счет ШИМ поддерживать заданный уровень напряжения на батарее в точке максимальной мощности путем изменения выходного тока. И всё! Больше ничего от него требовать не нужно…». По сути – это перекликается с Вашим предложением.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3113615#p3113615"]AWik, я сначала его предложение, не раздумывая, тоже "принял в штыки". но подумав, я понял, что он ПРАВ![/uquote]

Я тоже так думаю. Хотелось бы увидеть Ваше видение развития этого предложения в схеме, с учетом Вашего-же мнения о том, что
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=1783899#p1783899"]пункт 1. фактически схема независимого отдельного модуля уже есть.
...
пункт 3 и далее по тексту. схема уже поддерживает заданное напряжение на панели.
а дальнейшие приблуды пусть каждый конструирует себе сам?
просто заряжать аккум уже можно без всяких приблуд.[/uquote]
Было бы более правильным и простым вариантом реализовать преобразователь на общую шину (это уже проскакивало в теме), и использовать ее (шину) как источник для чего угодно, нагрузив с избытком – зарядное, нагрузки разные… И отрегулировать приоритетность потребителей – сначала зарядка аккумулятора, потом все остальное по фантазиям каждого конкретного кота – но это уже будет другая тема, не менее важная в вопросе правильного использования солнечных панелей (просьба ко всем - если похожая тема по правильному использованию уже есть – поделитесь ссылкой). Вот тогда от этого преобразователя будет толк, чтоб панель «не гуляла вхолостую».