Форум РадиоКот

КРАМ писал(а):Может не будем писать всякую ерунду?

Дык.. и не пиши..
Или очень хочется паяльниками померяться?

КРАМ писал(а):Реле? Механические? За 1 мкс???

Угу.. только прибавь к этой микросекунде ещё длительность сброса МК..

КРАМ писал(а):не удосужились прочесть даташит на Атмеловский контроллер.

А зачем мя его читать? За 23 года всё уже наизусть выучено..

КРАМ писал(а):ВСЕ ПИНЫ ВВОДА-ВЫВОДА АППАРАТНО ИНИЦИАЛИЗИРУЮТСЯ В ТРЕТЬЕ СОСТОЯНИЕ

Т.е. они настраиваются на ввод, а это равносильно "плавающей" лог.1.. в чём противоречие?

КРАМ писал(а):про закон Ома Вы как то ничего не написали.

Если "Свежий" спросит - поясню..

Т.е. они настраиваются на ввод, а это равносильно "плавающей" лог.1..

о_О
Что-то я после отпуска не соображу, что это такое...

ploop писал(а):Что-то я после отпуска не соображу,

Вот так, в отпуска ходить, сразу - нюх потерял..

ploop писал(а):что это такое...

Берёшь МК порты не настраиваешь совсем и пусть будут по умолчанию на ввод настроены..
Подключаешь к линии порта через резистор полевик и пальцем дотрагиваешься до вывода МК имитируя помеху - тарнзюк весело откроется..
С возвращением в суровую реальность, пушистый..

Ну так и я про то - помеха она и в Африке помеха. Но не "плавающая единица"
А почему не ноль, кстати?

ploop писал(а):А почему не ноль, кстати?

Подтянуто к питанию через очень высокоомный резистор, видимо

Gudd-Head писал(а):Подтянуто к питанию через очень высокоомный резистор, видимо

Скорее через полевик прикидывающийся высокоомным резистором..

со стороны клавиатуры стоит ферритовое колечко в начале провода. оно для борьбы с наведенными синфазными помехами?

МитяРа писал(а):

КРАМ писал(а):Может не будем писать всякую ерунду?

Дык.. и не пиши..
Или очень хочется паяльниками померяться?

КРАМ писал(а):Реле? Механические? За 1 мкс???

Угу.. только прибавь к этой микросекунде ещё длительность сброса МК..

КРАМ писал(а):не удосужились прочесть даташит на Атмеловский контроллер.

А зачем мя его читать? За 23 года всё уже наизусть выучено..

КРАМ писал(а):ВСЕ ПИНЫ ВВОДА-ВЫВОДА АППАРАТНО ИНИЦИАЛИЗИРУЮТСЯ В ТРЕТЬЕ СОСТОЯНИЕ

Т.е. они настраиваются на ввод, а это равносильно "плавающей" лог.1.. в чём противоречие?

КРАМ писал(а):про закон Ома Вы как то ничего не написали.

Если "Свежий" спросит - поясню..

Глупый или прикидываешься... Какая нах плавающая единица? Нет такого понятия. Есть третье состояние (оторванный пин). Для этого ставят ПОДТЯЖКУ к одному из потенциалов. ЛЮБОМУ!!! Хоть земля, хоть питание. Потому нет никакой разницы какой логикой управлять: прямой или инверсной.
Плавающий потенциал на затворе ключа равновероятно может быть и нулевым и любым другим. Все зависит от всякой херни типа наводок, влажности платы и воздуха и расположения звезд на небе. Поэтому оставлять плавающим потенциал затвора нельзя категорически, он ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО окажется в активном режиме. И если нагрузка значительная ключ попросту может выйти из строя.
Отсюда простое резюме. Ваш совет относительно инверсной логики - пурга полная.
Сброс МК длится МАКСИМУМ 30...70 мс, включая рост питания. Но я уже сказал - этот режим к клацанью отношения не имеет.

А насчет закона Ома прошу я. Или сразу-обосразу?

КРАМ писал(а):Какая нах плавающая единица? Нет такого понятия.

Нет? Значит надо запатентовать..

КРАМ писал(а):Есть третье состояние (оторванный пин).

И четвёртое - вход..

КРАМ писал(а):Плавающий потенциал на затворе ключа равновероятно может быть и нулевым и любым другим.

А мя что-то другое написал? Или тя смутило словосочетание насчёт "плавающей" лог.1..
Считай, что мя этот термин только-что выдумал и ввёл в обиход..

КРАМ писал(а):совет относительно инверсной логики - пурга полная.

Ага.. скажи это всей цифровой схемотехнике, где отрицательная логика используется, вне зависимости от того, ТТЛ это или совместимый с ним современный КМОП..
Заодно передай привет всем микропроцессорным и контроллерным системам, где все сигналы - тоже отрицательной логики..
Значёчки в обозначениях сигналов видел, где перед сигналом слэш рисуется (/), так вот это - тоже отрицательная логика..

КРАМ писал(а):этот режим к клацанью отношения не имеет.

Собери макет и послушай..

КРАМ писал(а):А насчет закона Ома прошу я

Напиши Свежему в ЛС - пускай он спросит..

Ууууу..., как все запущено...
Вход, любезный, это ВСЕГДА третье состояние. Третьим состоянием в цифровой технике называют ВЫСОКОИМПЕДАНСНОЕ. А любой вход по определению высокомен по сравнению с выходом.
Следующее.
Инверсную логику, мой самоуверенный визави, применяют В КАНАЛАХ СВЯЗИ. Поскольку в каналах связи НЕВОЗМОЖНО произвольно выбирать импеданс. Он определяется выбранной линией передачи. Поэтому применение инверсной логики позволяет минимизировать помехи емкостного характера. В пределах одной платы никаких преимуществ от активного низкого мы не получим.
Далее.
Мне нет нужды собирать макеты. Мне нет нужды вообще что либо собирать. Просто потому, что у меня достаточно СЕРИЙНЫХ изделий. Т.е. таких, которые выпускает производство нашей компании и автором которых являюсь я. Есличо. В числе этих серийных изделий есть и такие, где непосредственно от контроллера происходит управление затворами ключей, которые коммутируют комплЕксную нагрузку. И проблема висящих затворов там мною решается каждый раз. Очень просто. Подтяжкой к ЗЕМЛЕ. И всё. Ничего не клацает, ничего не горит.
По поводу закона Ома, уважаемый Митя, ситуация сходная вышеописанной. В смысле Ваших сентенций, а не старины Георга, конечно... Потому и нет у Вас желания продолжить со мной разговор на эту тему.
Прежде чем что либо писать, стоит подумать: а оно надо?

объясните чё такое "дедик" взломаный пк какойта

КРАМ писал(а):Инверсную логику,...., применяют В КАНАЛАХ СВЯЗИ.

Вот видишь, оказывается её широко применяют и даже ты об этом знаешь и пишешь.. но однако у тя на неё - аллергия..

КРАМ писал(а):В пределах одной платы никаких преимуществ от активного низкого мы не получим.

Тогда ответь, почему все сигналы управления в схемах делают активным нулём? Все /set-ы, /reset-ы, /EN-ы, /RD и /WR-ы и прочие..

КРАМ писал(а):а оно надо?

"Надо, КРАМ, надо..

Тогда ответь, почему все сигналы управления в схемах делают активным нулём? Все /set-ы, /reset-ы, /EN-ы, /RD и /WR-ы и прочие..

Потому, что ей проще управлять схемами с открытым коллектором. Не?

ploop писал(а):ей проще управлять схемами с открытым коллектором. Не?

Схема с ОК тут не при чём..

P.S. Пушистый, ты когда в следующий раз в отпуск пойдёшь спланируй так, что-бы первый день после отпуска был тяпницей - быстрее в рабочий ритм войдёшь..

КРАМ писал(а):Вход, любезный, это ВСЕГДА третье состояние. Третьим состоянием в цифровой технике называют ВЫСОКОИМПЕДАНСНОЕ.

Правильно, только - высокоимпедансное состояние выхода..

Для схемы монописуально вход это или выход. Во всех без исключения контроллеров двунаправленный пин образован путем ПАРАЛЛЕЛЬНОГО соединения входа и выхода. Выход может отключаться от пина , а вход НЕТ. Вход ВСЕГДА присоединен к ноге. Отключенное состояние выходного буфера пина и называется высокоимпедансным или просто ВХОДОМ. Для чистых входов (однонаправленных) понятие третьего состояния ПЕРМАНЕНТНО. Поэтому об этом обычно и не говорят. Для чистых выходов третье состояние естественно так же является отключением буфера, но входа на этом пине попросту нет. Для схемотехники, как я уже говорил - это совершенно равнозначно.
Всего состояний пина может быть только ТРИ. Высокий уровень, низкий уровень и уровень определяемый внешней схемой (генератор ЭДС внутри контроллера отключен).

Привет, пушистые!

((VLAD)) писал(а):объясните чё такое "дедик" взломаный пк какойта

Выделенный сервер в инете... интернет-сленговое "дедик" - от англ. dedicated
Что такое "взломаный" объяснять наверно не надо?

МитяРа писал(а):

КРАМ писал(а):Инверсную логику,...., применяют В КАНАЛАХ СВЯЗИ.

Вот видишь, оказывается её широко применяют и даже ты об этом знаешь и пишешь.. но однако у тя на неё - аллергия..

КРАМ писал(а):В пределах одной платы никаких преимуществ от активного низкого мы не получим.

Тогда ответь, почему все сигналы управления в схемах делают активным нулём? Все /set-ы, /reset-ы, /EN-ы, /RD и /WR-ы и прочие..

КРАМ писал(а):а оно надо?

"Надо, КРАМ, надо..

Отвечу и на этот вопрос.
Активный низкий в сбросах применяют далеко не всегда. Достатчно вспомнить обычный JK-триггер в КМОП исполнении. У него сет и ресет выполенены в положительной логике.
Но об МК.
Так вот разного рода синхросигналы, к коим относится и ресет сотоварищи, выполняется в активных низких для упрощения схемотехники объединения сигналов по схеме "монтажный ИЛИ". Делается общая подтяжка к питанию (пулл-ап) и простым объединением стоков-коллекторов ключей суммируемых сигналов получаем искомую логическую функцию.
Кроме того, открытый сток-коллектор позволяет очень просто получить согласование уровней.
К помехоустойчивости это не имеет никакого отношения.
В принципе, можно сделать "монтажный ИЛИ" и на положительной логике, но для этого нужно привязать уровни к питанию, что далеко не всегда удобно и требует P-канальных ключей.
В положительной логике "монтажный ИЛИ" превращается в "монтажный И". такая функция ингогда тоже востребована, но гораздо в меньшей степени.
Функция "монтажный ИЛИ" широко применяется при мультимастерном управлении шинами. источников сигналов много, а шина одна. Работа в низких уровнях позволяет проводить арбитраж при конфликтах на шине без опасности повреждения выходных буферов.

Так вот разного рода синхросигналы, к коим относится и ресет сотоварищи, выполняется в активных низких для упрощения схемотехники объединения сигналов по схеме "монтажный ИЛИ". Делается общая подтяжка к питанию (пулл-ап) и простым объединением стоков-коллекторов ключей суммируемых сигналов получаем искомую логическую функцию.

Ну так и я говорю... только разжевывать не стал
МитяРа, я как бы хоть после отпуска, но на работу привык в нормальном состоянии ходить

КРАМ писал(а):обычный JK-триггер в КМОП исполнении. У него сет и ресет выполенены в положительной логике.

Мя про обычный КМОП и не писал..

МитяРа писал(а): ТТЛ это или совместимый с ним современный КМОП..

А современный КМОП унаследовал, как раз отрицательную логику от ТТЛ..
Если-бы с положительной логикой было всё так "шоколадно", то быстро набирающая в быстродействии КМОП вытеснила-бы ТТЛ с его бОльшим потреблением, однако этого не произошло..
А наоборот, ТТЛ сменила свою начинку, а логику работы оставила отрицательной..

Ты всё правильно пишешь про "монтажное ИЛИ", пускай пушистый ploop почитает..

КРАМ писал(а):К помехоустойчивости это не имеет никакого отношения.

А вот как раз из-за помехоустойчивости в чистых ТТЛ и ТТЛ-вход/выход совместимых схемах и применяли отрицательную логику..
Суть в том, что порог переключения у таких схем 1.3 вольта (+/- чуть чуть в зависимости от серий) и естественно, что для положительной логики запас по помехоустойчивости и был равен этим 1.3 вольтам..
А при отрицательной логике, когда входа притягивались к питанию, запас по помехоустойчивости был 5-1.3=3.7 вольта..

Это была одна из причин, по которой отрицательная логика использовалась гоооораздо шире, чем положительная...