Форум РадиоКот

Спасибо!
Сила!

Когда-то, в советское время, можно было добыть фольгированный фторопласт... Да и сейчас должен быть.

Уж года два как пользую . Экономно...

Уважаемые Коты! Может ли кто прокомментировать фрагмент схемы В7-34? Интересует этакий "составной" интегрирующий конденсатор. В описании про это ни слова

RU3DDM писал(а):Уважаемые Коты! Может ли кто прокомментировать фрагмент схемы В7-34? Интересует этакий "составной" интегрирующий конденсатор. В описании про это ни слова

Здравствуйте. На 141стр. книги " Применения операционных усилителей и линейных ИС" описана схема двойного интегратора. Что-то она похожа на данную схему. Если я не ошибаюсь.

Предшественник В7-34 - вольтметр В7-28:

Михаил,спасибо! Будем подумать. Кто о чем а вшивый о бане я все о ut71

Опять по поводу охранных колец, покрытия лаком, влагозащиты и статьи Дворникова:
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=234216
Статьи Дворникова я читаю и храню в отдельной папке – там есть много полезного и практического. Но в этой статье есть неточности и полного доверия к рекомендациям, которые там приведены, нет. Некоторые рисунки и рекомендации, вероятно, взяты из закордонных статей и не очень удачно переведены, а м.б основаны на широко известных (в узких кругах) источниках:
«Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков»
http://www.autex.spb.su/litera/sensor99.php Раздел 5.
Например, у Дворникова «Рис.3 Расположение охранных колец на печатной плате»,
в Методах тот же рисунок «Рис.5.11. Путь тока утечки».
Или, мелочь конечно, но все же: «рекомендуется применение фторопластовых плат и стоек из тефлона» (но это же одно и то же).
У Дворникова «8. После распайки печатную плату и тефлоновые стойки промыть изопропиловым спиртом или трихлорэтиленом, прополоскать в деионизированной воде и обсушить при температуре 80 С».
В Методах: «…вывод входа операционного усилителя следует распаивать непосредственно на тефлоновую стойку (см. Рис.5.14), минуя отверстие в печатной плате. Самое печатную плату следует далее тщательно очистить и затем провести ее защитное покрытие соответствующим высококачественным составом».

Что касается маски, тут мне кажется, что параметры масок хуже современных лаков. Поэтому, возможно, масками и не закрывают защитные кольца. В ГОСТ ОТУ на маску требования на сопротивление изоляции всего 500 Мом. Производители печатных плат приводят только фирменное название маски и говорят, что все счастливы. Параметры, конечно, можно поискать, приводятся цифры 10^13 Ом. А вот поли-пара-ксилеленовые покрытия имеют 10^17 Ом.см. Как соотносятся эти значения, как их можно сравнивать я не знаю. Могу только порекомендовать статьи и книгу Уразаева:
В. Г. Уразаев Влагозащита печатных узлов . Москва: Техносфера, 2006 – 344с
http://urazaev.narod.ru/Statja.htm

А в старые времена было 3 способа защиты электрометрических приборов от пыли и влаги: герметизация, нагрев и сменные патроны с силикагелем.

Elektronium писал(а):Или, мелочь конечно, но все же: «рекомендуется применение фторопластовых плат и стоек из тефлона» (но это же одно и то же).

Возможны терминологические нюансы, связанные с принятым (привычным) словоупотреблением. Лень искать, но на память тоже приходят именно тефлоновые стойки и фторопластовые платы.

Запрашивал в Резоните сопротивление паяльной маски, ответили вот такой табличкой


Лак у меня PLACTIK имеет сопротивление 10^14, разница всего на порядок.

Может раньше параметры маски были хуже и поэтому встречаются приборы где дороги открыты, если посмотреть указываемую выше статью. там автор пишет что сопротивление изоляции между дорогами и защитными кольцами должно быть большим. Не думаю что непокрытая плата даст лучшую изоляцию чем даже под маской, пыль, влага и "привет"

Здравствуйте.
Извините.

Если еще порассуждать. Те решения которые обсуждаются здесь являются дорогими в производственных масштабах. И многие материалы рассматриваются с позиции высокочастотных устройств. Например тот стеклотекстолит, что использовался при производстве в 80-х годах не идет ни в какое сравнение с современным стеклотекстолитом (можно найти и точно такой же по прошествии 30 лет, конечно). Например положение стекловолокон и их переплетения отражаются на таких свойствах как тангенс угла потерь (для диэлектриков он тоже есть) и качество микропереходного отверстия при лазерном сверлении.

Есть методы попроще, в плане промышленного изготовления. Эти методы связаны с схемотехническими решениями и трассировкой печатной платы.
1. От утечек хорошо помогает защитные эквипотенциальные кольца (смотрим на возможные токи утечки и сопротивление "вокруг", см. п. 5).
2. Личное мнение, т.к. на само защитное кольцо может приходить заряд (токи утечек из других мест), следовательно, надо отвести к его логическому концу... Значит, у защитного кольца должен быть такой же потенциал, как и у одного из выводов диф. входа ОУ, но сопротивление "отвода избыточного потенциала" должно быть очень маленьким. Ранее Mickle в этой теме несколькими постами ранее размещал фотографию части электрической схемы мультиметра с ОУ и эквипотенциальными обводами. Как было замечено, потенциал защитного кольца поддерживается другим ОУ, а для отвода избытка заряда служит дополнительная обвязка. Т.е. защитное кольцо не связано напрямую с потенциалом диф. входа "измерительного" ОУ. Для предотвращения токов утечек служит схема выравнивания потенциалов защитного кольца с одним из входов диф. входа на дополнительном ОУ. Для избавления от избытка набежавшего заряда предусмотрена схема "компенсации".
3. Если рассматривать часть схемы в очень низкочастотном диапазоне, то, есть паяльная маска над кольцом, хоть нет её - не окажет существенного влияния. Защитное кольцо должно хорошо себя проявить в обоих случаях. Эквипотенциальное поле будет создано в обоих случаях с одинаковым успехом. А вот чем больше частота, тем больше проблем.
4. Медь имеет свойство окисляться. Если защитное кольцо открыто, то должна быть позолота на нем (вопрос цены).
5. Соблюдение "выработанных" правил по сквозному принципу. Если с одной стороны ответственная часть, то в промежутке (многослойная плата) и на обратной стороне ПП не забываем о соответствующих мерах. Мало будет толку, если подвод будете делать на тефлоновых стойках, а ток будет течь от ножки ОУ через сечение платы на другой проводник.

Что написал, то личное мнение. Ваши пометки и замечания? Выработаем общие рекомендации и советы для проектирования, хотя бы, любительского уровня.

Спасибо.

Кольца разводить с 2-х сторон - занятие не для слабонервных. Поэтому решил воспользовался правилом mekuto №5: тефлоновые стойки, втулки, проводочки в тефлоновой изоляции. ОУ драйвера защиты стоит слева в сторонке и выполняет теперь только функцию плавающего источника питания для входного чоппера. Делитель напряжения ДНМ-101 второго канала тоже стоит на фторопластовых втулках.

Такой вопрос немного в сторону.
За счет чего достигается годовая точность 6 разрядных вольтметров/мультиметров порядка 24-35ppm ?
Смотрим ИОН LM399 (я так полагаю он и стоит в большинстве подобных приборов) у него долговременная стабильность 20ppm/1000 часов, причем даже не корень из 1000 часов, как например у LTC6655 с буковой М. В году 9 тыс. часов примерно, 35 ppm уж никак не выходит. Даже если предположить что 20 ppm это от корня 1000 часов все равно выходит 60 ppm/год один только ИОН, а ведь там еще и резюки плывут.
В рамках продолжения "расследования" посмотрел схему В1-18/1 в нем стоит 2С108P у которого 0,03мВ/1000ч итого 30/6,4= 4,7ppm/1000 ч, смотрим точность при 10В 2ppm/год.
Как такое может быть

За счёт примерно вот таких технологий:

По этой же самой причине БУшный (состаренный) ИОН, имеющий нормальные характеристики, будет лучше нового.
Хотя, конечно, при покупке присутствует элемент лотереи. Но и цены не те. Совсем не те.

Кидаю в свой огород камень
Смотрел даташит на LM399 от TI там у него 20ppm/kHr а вот в даташите от Linear 8 ppm/ корень kHr, 8*3 = 24 ppm/год как раз так и выходит.
А вот с нашим В1-18/1 остается загадка. Вообще там хитрый такой способ измерения туда сюда делят, сдвигают напряжение, что как то может они компенсируют. ЦАП вообще по методу ШИМ+фильтр

Что 20ppm/kHr, что 8 - всё это типовые значения. Производители приборов на основе LM399 всё равно проводят оценивание долговременной стабильности, ТКН, аплитуды шумов и отбирают чипы по своим критериям. На eevblog недавно писали, что PREMA для своих вольтметров в течении года "пекла" LM399-е.

Извиняюсь что перебил, а то забуду.
"Прибить гвоздём на видном месте" и иногда полезно заглядывать.

otus писал(а):"Прибить гвоздём на видном месте" и иногда полезно заглядывать.

Однозначно. Самые основы...

2 All: Желающим поднять уровень андреналина препарированием полуживых или совсем не живых HP 34401A с целью их оживления,

Спойлер

набор подопытных кроликов в означенном состоянии по щадящей цене (торг уместен, сбить цену до $100 и даже ниже вполне реально) и с гуманной стоимостью доставки (в РФ $80):
http://www.ebay.com/sch/bestindustrial/ ... udhi=12000

Очередная партия утопленников, похоже?