Форум РадиоКот

RA83 писал(а):то лучше заменить ОУ, ещё лучше переделать пред.

Серьезно..?.. ..ну дык я уже переделал - страниц 10 назад...даже фотки должны были остаться..

RA83 писал(а):NE5532 в родную схему не очень то подходит из-за низкого входного сопротивления

..входное сопротивление 5532 - не менее 2 мегом...так что подходит с запасом..да и насрать на это сопротивление, оно тут вообще не причем и не зависит от него ничего..

..в слепом тесте вы не найдете разницу между 5532 и OPA..

..если, конечно, не знать, что искать и не ткнуть специально носом..

..ну, а ваши сентенции про какую-то там визгливость, двойку, тройку и пр - детский лепет на лужайке..

..говорить это может лишь только о том, что у вас либо перетертый фейк (подлинник сейчас стоит не дешево, да и то - нет гарантии) и вы просто не умеете их готовить - у вас макровозбуждение в тракте. Я сам на это налетел - с 5532 все работает нормально, а с ОРА из-за его большей широкополосности словил возбуд - осциллом он никак не обнаруживается, ибо амплитуда его мала и он просто теряется в полезном сигнале. Отловил его только анализатором спектра - с ОРА нелинейные искажения оказались на порядок выше в FFT анализе, удалось обнаружить и сами гармоники возбуда - частота основной - около 120 мГц, уровень - около -80дБ. Коварство в том, что без входного сигнала это никак и не в чем не проявлялось..ну, почти - анализатор регистрировал лишь кратковременные броски уровнем до -90дБ.. ..пришлось вспомнить каноны, ввести в питание LC фильтры, ограничить полосу пропускания ОУ - и проблема исчезла..

..и о, чудо - появилась инструментально фиксируемая разница.. ..а не околонаучный пред о том, что у ОРА что-то там выпирает или плоско..

В своей системе точно найду разницу и точно скажу какую из них воткнули. 5532 как по мне более предпочтительна здесь.

Повторил УП трехмикросхемной версии на ОРА2132 от уважаемого SSC. Был чертовски приятно удивлен изменением качества звука. По сравнению со штатным - просто небо и земля. Звук, можно сказать, стал "живым". И это с еще с полностью штатными УНЧ-50-8 и на дерьмовых Веговских 15АС-109 . При этом, в качестве эксперимента, ставил и 5532 - разница почти не заметна. Немного не так воспроизводится НЧ диапазон (ОРА, на слух, лучше). Все остальное - практически без изменений.
PS: SSC, не подскажите, какие номиналы Вы использовали в цепях ТКНЧ/ТКВЧ? У меня, при включении ТК, в УНЧ одного канала начинает сильно греться резистор, шунтирующий катушку на выходе. Номиналы, как в штатной схеме. Прошелся по контрольным точкам - с напряжениями проблем нет. Осциллограф тоже ничего криминального не показывает... В чем может быть ошибка (про ДНК - в курсе, но это не исправимо )
И хотел еще поблагодарить Вас за инфу по китайским резисторам с отводом. Очень пригодилось.

Вопрос по номиналам пришелся как раз вовремя - хотел выложить графики для сравнения..итак:

Оригинальная схема:



Семейство АЧХ регулятора:



Среднее положение:



Первое, что бросается в глаза - это Кп меньше 1, отличие АЧХ от равномерной в среднем положении регуляторов, и недостаточная регулировка в области ВЧ, по факту не превышающая +/-6..8дБ.

Что же до емкости в цепи ООС, то ее значение (120пф) хоть и избыточно, но не криминально - частота среза по уровню -3дБ (0,707) - около 63 кГц. Отличие АЧХ от прямолинейной в среднем положении и Кп, меньший 1 имеют общую причину - резистор R6 на моей схеме. Этот резистор призван защитить и сам ОУ, и УМ от бросков в случае плохого контакта в переменных резисторах - при его наличии сохраняется ООС, которая поддерживает параметры ТБ. Больше он ни зачем не нужен, и его можно безболезненно исключить.

Маленькая глубина регулировки на ВЧ - это следствие завышенного номинала R3 (по моей схеме).

После несущественных изменений схема этого узла выглядит примерно так:



Семейство АЧХ - так..

Благодарю за исчерпывающий ответ.
Как я понял из фото нового варианта, Вы так же убрали цепи ТКВЧ и резисторы ФНЧ на входе?

Я вот тут задумался, обвязка у ОУ довольно высокоомная - может, стоит применить ОУ с полевиками на входе? Всё же, штатный К157УД2 не слишком хорош для такого включения (как показали кой-какие измерения, опубликованные на подобной теме одного из форумов, высокоомная входная цепь даёт увеличение искажений...)

As, так RA83 на предыдущей странице отписывался про опыт установки AD8066. Доволен, вроде бы как...

As писал(а):Я вот тут задумался, обвязка у ОУ довольно высокоомная..

Все упирается в номиналы переменных резисторов - при меньших номиналах трудно получить надлежащее входное сопротивление, в данном случае оно равно номиналу R1 (по моей схеме, т.е 10кОм), глубина регулировки по НЧ определяется соотношением R1,R4 к X2, т.е рассчетная глубина составляет около 20дБ, что подтверждается моделированием...если, к примеру, уменьшить номиналы переменных резисторов до 47кОм, то это вызовет уменьшение входного сопротивления при той же глубине регулировки : R1=R4=0,1X2. Выигрыш же по шумам составит чуть более 1дБ, что крайне несущественно. Поэтому 100кОм - можно считать оптимальным номиналом..

As писал(а):..может, стоит применить ОУ с полевиками на входе?

Входное сопротивление К157УД2 - не менее 1 мегом, с этой точки зрения его вполне достаточно. Вопрос в другом - ОУ на полевиках имеют на порядок меньшие входные токи, которые создают на сопротивлении в цепи входа некоторую ЭДС, и можно сказать, что чем меньше эта ЭДС, тем меньше и напряжение шумов, приведенное ко входу - что, в общем-то, и без моих писалок подтверждается теорией..на практике же с ОУ К157УД2 на одной и той же плате соотношение сигнал/шум не было более -78дБ, с NE5532 - 86дБ, и с OPA2132 - 114дБ..

Таким образом, применение качественных высокоскростных ОУ вполне оправдано и окупается более высокими характеристиками.

SSC, рад что с тобой все в порядке, пропал куда то.
всеж меня гложет любопытство, как дела с УНЧ-50/8.

по твоей модельке выполнил модули для Эстонца 010


звучит превосходно.

но слабо себе представляю как влезть в размеры отсека У101

SSkot писал(а):SSC, рад что с тобой все в порядке, пропал куда то.

Да жисть такая сволочь интересная..

SSkot писал(а):всеж меня гложет любопытство, как дела с УНЧ-50/8.

Штуки 4 уже сделал на продажу..и каждый раз - кое-чего по новому, все долизываю да допиливаю, будь оно неладно..

А вообще, пора уже платы продавать..

SSkot писал(а):но слабо себе представляю как влезть в размеры отсека У101

Можно-можно, и даже защита поместится и место еще останется..надо только включить фантазию.. ..ДК, УН - сделать на отдельном субмодуле, отдельно на каждый канал..Защиту - тоже..ВК - на кроссе..трассировка максимально упрощается, места остается - цельный вагон и еще маленькая тележка..тока ты тссс - никому..!!!..

Calm72 писал(а):Вы так же убрали цепи ТКВЧ и резисторы ФНЧ на входе?

Ну, тонкомпенсации по ВЧ там отродясь не было - только по НЧ, и то, она работает только до половины хода регулятора - используется один отвод..как только движок его пройдет - все, тонкомпенсации, считай. что и нет..если б я мог найтить буржуинские переменники с двумя отводами, был бы шанс замутить путевую ТК, а так это лучшее, что может быть - тут, по крайней мере, громкость до 0 убирается..что же до ФНЧ - дык зачем же его выбрасывать - остался, на плате темброблока, куда ж без него..

Номинал с33,34 в рос к157уд2 именно по совету уважаемого ssc, номиналы же конденсаторов в ВЧ звене подобраны исключительно на слух и несмотря на некоторую несуразность номиналов именно они и дали желаемый результат

Добавлено after 1 hour 52 minutes 43 seconds:
ssc, возможно снять с полученного мной варианта графики?

Добавлено after 20 minutes 44 seconds:
Calm72, кстати эти веговские колонки совсем не дерьмовые,-переделал аналогичные им s-30 и не могу нарадоваться-монитореый звук!

Arsenius писал(а):ssc, возможно снять с полученного мной варианта графики?

Да без проблем..








.. ..

Calm72 писал(а):PS: SSC, не подскажите, какие номиналы Вы использовали в цепях ТКНЧ/ТКВЧ? У меня, при включении ТК, в

Как в оригинале..

Calm72 писал(а):в УНЧ одного канала начинает сильно греться резистор, шунтирующий катушку на выходе. Номиналы, как в штатной схеме. Прошелся по контрольным точкам - с напряжениями проблем нет.

Если греется резюк, который в параллель катушке, то это - постоянка на выходе..причем, она может быть в статике нормальной, а в динамике - жуткой, кроме того, увеличиваться с прогревом ВК...суть в том, что при постоянке через катушку и резистор начинает протекать ток, который распределяется поровну между катушкой и резистором, габаритная мощность и теплоемкость катушки больше, поэтому ее нагрев и не ощущается, и все достается бедному резистору.. ..такое может быть (если в статике постоянки на выходе нет, а резюк один хер греется) из-за конченных транзюков ВК (КТ805/837, которые ударили кристаллом об угол еще в роддоме). Их надо прозвонить обычным стрелочным тестером (а не цифровым мультиком) в режиме сотен килоом, одновременно слегка подогревая поциента паяльничком.. ..при прогреве сопротивление участка К-Э этого поциента может уменьшаться с бесконечности до 20..50кОм..меняем Без зазрения совести и морального дискомфорта на КТ818/19 с литерой Г, ставим ток покой ВСЕГО усилителя по цепи +(-)26В 90..100мА и наслаждаемся..

p/s - вчера случилось горе - ушел из жизни SSD Кингстон, ушел красиво, как в том анекдоте - с БСОД-м и потянул за собой всю ось..ессно..светлая ему память.. ..запускаю комп, а мне POST говорит - "..братан, мы его потеряли..аминь..".. ..хорошо, в запасе еще был - пока винду накатил, пока софт прибил.. и то не весь и не до конца, только самое основное..

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3857484#p3857484"].суть в том, что при постоянке через катушку и резистор начинает протекать ток, который распределяется поровну между катушкой и резистором, габаритная мощность и теплоемкость катушки больше, поэтому ее нагрев и не ощущается, и все достается бедному резистору.. [/uquote]
"Ну вы, блин, даёте!" Постоянка - поровну между куском провода с сопротивлением несколько миллиом и резистором в 10 ом.
Большой ток через резистор будет только на ВЧ. Возбуд в одном канале.

Возбуд должен поджарить оба резистора, и тот, что параллельно катушке, и в "цепочке Цобеля"... Возможно, эта цепочка оборвана?

ssc, большое спасибо за графики! И все же, по вашему мнению, какое может быть объяснение более комфортного звучания?

12943 писал(а):"Ну вы, блин, даёте!" Постоянка - поровну между куском провода с сопротивлением несколько миллиом и резистором в 10 ом.

Да шучу я..

Не, коты - у меня такое было..оказалось - выходники..

12943 писал(а):Возбуд в одном канале.

А вот пес его знает..в принципе, выходники там хиленькие, от возбуда должны быстро помереть..

Еще как вариант - что-то с нагрузкой..поменять местами каналы для начала..

Arsenius писал(а):И все же, по вашему мнению, какое может быть объяснение более комфортного звучания?

Наши с вами ухи..

ssc Да, уши то не обманешь,-на неделе попробую поиграть с другими номиналами конденсаторов, например 0.01, 0.1 и 1. И вообще, мне кажется, что именно с этим участком схемы стоит заморочиться. Потом отпишусь

Человек - существо очень способное, обмануть свои уши, ему, как два пальца обоссать.
Поэтому и придумали всякую глупость, слепые тесты всякие.

Да, выходники косячат. Поставил 818Г/819Г - перестал резистор дымить.
Лежат готовые платы под выход на D44H11/D45H11. Как доедет недостающая мелочевка - сяду собирать новые выхлопы.

Calm72 писал(а): Поставил 818Г/819Г - перестал резистор дымить.

Стоковые 805/837 - херня от рождения..хуже всего, что они не совсем дохлые, а полудохлые..