Форум РадиоКот

Про кристаллы в растворе..
Когда делал ацетат, я сильно траванулся чем то, так и не понял чем. Так вот растворил я это дело с перекисью 35%. Затем оставил раствор на 2 недели на балконе, так как мне уже было не до него. Когда очухался, проверил бутылку, в ней на четверть от объема раствора лежали кристаллы (белые, чуть длиннее сахаринок), было прохладно на улице -3 градуса.

Затем стало тепло (не стразу конечно, месяца через 2), кристаллы исчезли. Раствор был как слеза, на дне желтый осадок как мел. Вылил раствор в широкую емкость вместе с осадком (зачем так сделал, сам не понял) и это дело высохло за неделю, фотка тут.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2438609

Свинец брал на глаз, перекись лил на глаз, уксусной кислоты было 300 мл, половина вылилась пузырями через верх. Сколько получилось не взвешивал.

Ruzik писал(а):фотка тут.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2438609

ух ты круто, но у меня такого точно не получится - слишком мало раствора, если тока в следующий раз

Ruzik писал(а): Свинец брал на глаз, перекись лил на глаз, уксусной кислоты было 300 мл, половина вылилась пузырями через верх. Сколько получилось не взвешивал.

вот так всегда - куча мест где описано как получать ацетат свинца, но все пишут - это на глаз, это на зуб, это на ус - надо таки взять, заняться и описать процесс в граммах, часах/днях и цельсиях - а то, я так понимаю, каждый, кто в первый раз начинает получать ацетат - изобретает велосипед, попутно, разгуливая по граблям

fsmoke
Свинца было грамм 100, кислоты 300 мл, перекись 35% ушло примерно 150 мл. Свинец полностью не растворился (но убавился заметно), слил раствор и ушел "подальше". Мало того, половина вылилась пузырями через верх колбы, затем по бетонному полу балкона на стекла соседей.
Раньше писал, что нужна для этого большая по объему емкость, я не знал и делал в литровой колбе.

Хотел еще добавить, ни кто не слушает же.
Чтобы раствор так сильно не кристаллизовался, тиомочевины нужно брать в 2 раза меньше и тогда раствором можно будет лудить при меньшей температуре. Это нужно проверять.

Ruzik писал(а): Свинца было грамм 100, кислоты 300 мл

странно по всем рецептам 100 гр должно и в 180мл растворится(в стандартном литраже в котором к-ту продают )

Ruzik писал(а): , перекись 35% ушло примерно 150 мл.

скока ??? Да этим кол-вом можно убиться - везде говорят прям капли уходят - а у тя аж 150 мл - можт из-за температуры -3

Ruzik писал(а): Свинец полностью не растворился (но убавился заметно)

Да еще и не весь растворился - странно при таком кол-ве кислоты должен за милую душу уйти.

Ruzik писал(а): Раньше писал, что нужна для этого большая по объему емкость, я не знал и делал в литровой колбе.

Ну это смотря скока ты делаешь - ща у меня раствор загустел - сушу - предположительно грамм 25-30 должно быть - я делал в 250 мл колбочке Если конечно литрами гнать то никакой колбы не хватит .

Ruzik писал(а): Хотел еще добавить, ни кто не слушает же.
Чтобы раствор так сильно не кристаллизовался, тиомочевины нужно брать в 2 раза меньше и тогда раствором можно будет лудить при меньшей температуре.

А ты уверен, что соотношение олово-свинец не поменяется или толщина слоя - тиомочевина как раз же для потенциала нужна(наскока я понял) если её будет меньше - возможно, меньше и разность потенциалов будет. Короче я к тому что JIN ведь не сам это родил - он просто скопировал патент. Я слил патент - концентрацию буду сам считать на 100мл (в патенте про литр) на всякий случай, доверяй, но проверяй . Но на первый взгляд JIN прав - т.е. он делал все по патенту - вряд ли те люди, которые это изобретали и патентовали были сильно глупые. Эксперименты, конечно весч благородная , но пропорции не с потолка взяты, имхо.

fsmoke писал(а):он делал все по патенту - вряд ли те люди, которые это изобретали и патентовали были сильно глупые. Эксперименты, конечно весч благородная , но пропорции не с потолка взяты, имхо.

В патентах как раз чаще всего умышленно что-то путают.

fsmoke писал(а):Эксперименты, конечно весч благородная , но пропорции не с потолка взяты, имхо

Мнение не совсем верное в том плане, что практически любую вещь можно в чём-то изменить и\или улучшить. Вы ведь не кладёте в суп именно 5 гр. соли, если в рецепте так указано? Для кого-то суп будет вкуснее, если соли в нём будет в 2 раза меньше.

vlad465 писал(а):В патентах как раз чаще всего умышленно что-то путают.

Да ты прав,но это касается новых патентов,в советских патентах все четко,я по этому поводу консультировался с человеком который делал анализ,я не могу назвать даже его ника в сети,тем более где работает,
у него на работе оборудование в миллионы вечнозеленых президентов..Единственно что надо учитывать это порядок ввода компонентов,температуру,это все опытным путем выясняется,в этом растворе действильно я наверно чето забыл указать,какаето мелочь,а записи проворонил кудато:)Но не думаю что это существенно,образцы которые я отдавал,были уже с раствора с 3 месяцами выдержки,и хорошо выработанный,я с него много образцов покрывал..Проверить осаждается ли свинец в растворе достаточно просто,я писал об этом,покрываем оразец,и в персульфат аммония(раствор) кладем,олово протравится,а вот свинец останется..
Да,влад,у меня к теме масса вопросов по ряду твоих опытов,касательно золочения,ты там раствор делал,но судя по всему неправильно,так как в химизм реакций не вдавался..в личку напишу

Скоро юбилей - 500 страниц в теме. Напьёмся?!

Re smacorp
Нажремся:)
Так по поводу раствора олово свинец,коричневый цвет раствора вызывает перегрев,нельзя его греть до кипения,кратковременно думаю можно,подогрев в микроволновке..

fsmoke
Ни чего странного, я же говорю, лью перекись, а раствор пеной по стеклам соседей.

smacorp писал(а):Вы ведь не кладёте в суп именно 5 гр. соли, если в рецепте так указано? Для кого-то суп будет вкуснее, если соли в нём будет в 2 раза меньше.

Ну мы ведь не суп готовим, а медь лудим - сравнение не совсем корректное. Если вкусовые предпочтения у всех разные - то медь вроде как одинаковая у всех - т.е. и рецепт должен быть правильный лишь один.

Я думаю, чтобы улучшить вещи, которые, к тому же, патентованы и патентованы в ссср (а патентуют обычно действительно полезные и правильные вещи, тем более в ссср), нужно быть очень сильным химиком-технологом ибо, например Михаил Зиновьевич Вайнштейн - был ведущим научным сотрудником во многих организациях, канд. техн. наук., про соавторов не нарыл, но наверняка тож крутые перцы, да и стопудов они тоже всевозможные исследования провели прежде чем вывели концентрации и запатентовали.

Нее, я не против - я ж говорю эксперименты дело благородное - можт и в самом деле что-то получится. Для меня просто это кажется нереальным - т.к. я ну совсем не химик . Вот С++ный код могу улучшить почти любой... а растворы неее

Не спорте, я выше подправил и подписал, что нужно пробовать и проверять, а пробовать нет времени. Чтобы не переводить реактивы и время, делаем по рецептуре.

fsmoke писал(а):медь вроде как одинаковая у всех - т.е. и рецепт должен быть правильный лишь один

К сожалению, Вы не поняли мою аналогию. Михаил Зиновьевич Вайнштейн, изобретая состав этой лудилки, мог ориентироваться на какой-то тех.процесс или условия производства, после или до которых температура лужения под 70-90° могла быть очень удобной и помогала сэкономить много народных рублей. Отсюда и рецепт, который Вы считаете единственно правильным. Но только сам Михаил Зиновьевич Вайнштейн мог бы оценить единственность именно этой и никакой другой рецептуры.

Ruzik писал(а):я выше подправил и подписал, что нужно пробовать и проверять

Да и есть ли смысл пробовать. Если бы был шанс лудить при комнатной температуре - другое дело - а лудить при 70-90° или при 40-50° - какая разница? Всё ведь равно раствор греть.

smacorp писал(а):Михаил Зиновьевич Вайнштейн, изобретая состав этой лудилки, мог ориентироваться на какой-то тех.процесс или условия производства, после или до которых температура лужения под 70-90° могла быть очень удобной

Вполне с Вами согласен.

smacorp писал(а): который Вы считаете единственно правильным.

Да не считаю я его единственным - что Вы так критичны . Мне наоборот хотелось бы, чтоб, например, вместо солянки серка была, ну со всеми вытекающими другими реактивами, если бы это было реально - было бы круто. Солянку боюсь если честно - да и с хранением беда. Просто если здесь есть крутые химики - может какой нибудь другой раствор придумать из серки - который бы при комнатной температуре бы лудил оловом со свинцом.

Нее - если реально уменьшение тиомочевины даст возможность лудить при меньшей температуре - это гуд... только надо проверять покрытие - я к этому, и лучше проверять его на спец. оборудовании, доступ к которому, я так понимаю, есть только у JINa.

PS
Все не хочу больше оффтопа

PS2
Кстати, как лучше хранить солянку - завтра, надеюсь достану 1 литр, говорят испаряется она пипец - а гаража у меня пока, что нет - так что только лоджия. Про пластик говорят разъедает - да и один фиг через крышку испаряется. Через какой-то другой пластик "дышит", т.е. просачивается прям через стенки. Что порекомендуете из народного, чтоб прям совсем не воняла и не разъела ничего?

fsmoke писал(а):который бы при комнатной температуре бы лудил оловом со свинцом

Подогрев конечно не очень удобно, но не не так критично, тем более что при повышенной температуре процессы идут быстрее, что тоже хорошо.

fsmoke писал(а):Кстати, как лучше хранить солянку - завтра, надеюсь достану 1 литр, говорят испаряется она пипец - а гаража у меня пока, что нет - так что только лоджия. Про пластик говорят разъедает - да и один фиг через крышку испаряется. Через какой-то другой пластик "дышит", т.е. просачивается прям через стенки. Что порекомендуете из народного, чтоб прям совсем не воняла и не разъела ничего?

Прекрасно она хранится, не слышал таких страшилок.

fsmoke писал(а):Что порекомендуете из народного, чтоб прям совсем не воняла и не разъела ничего?

Самый простой способ - хранить в той таре, в которой её продают хим.магазины. У меня это баклашка из пластика, напоминающего полиэтилен. Баклашка завернута с головой в 2 пакета для мусора, а сверху пакет из толстого полиэтилена. Стоит в картонной коробке. Запаха никакого, но картон подъедает - за 9 месяцев на коробке появилось 2 больших пятна по форме баклашки. Тыкаешь в пятно пальцем, и картон рвётся легче туалетной бумаги. Да и фиг с ним - доест, поменяю на другую коробку.

fsmoke писал(а):Мне наоборот хотелось бы, чтоб, например, вместо солянки серка была, ну со всеми вытекающими другими реактивами, если бы это было реально - было бы круто.

Если будет серка, то будет сульфат свинца в осадке.

vlad465 писал(а):Прекрасно она хранится, не слышал таких страшилок

Страшилок, конечно, нет, но определённые сложности имеются - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2210486 - если солянка действительно концентрированная.

vlad465 писал(а): Прекрасно она хранится, не слышал таких страшилок.

А в чем хранится у Вас - в стекле или в пластике и какая концентрация и так уж сильно она пахнет? Завтра просто еду в хим маг. обещали литр продать - я хз в чем там она - ну в смысле в каких бутылках продается.

На хим форумах говорят лучше хранить в стекле - типа в бутылке с узким горлышком - и пробку обматывать изолентой, чтоб меньше испарялась. Говорят если откроешь первый раз заводскую бутылку - все понесется АД в виде испарений, запахов и прочего..

Больше страшилок читайте
Хранится тоже в п/э заводской баклажке, плюс в обычном п/э пакетике, концентрированная.
В закрытой картонной коробке вместе с другими кислотами и щелочами (например тем же аммиаком), знаю что это неправильно.
Конечно что-то парит, запашок есть, но никто не замечает, если только к коробке принюхаться.
Верх коробки внутри немного темнеет, чьими-то парами разъедается, но больше трех лет коробку не менял, пока не разваливается.
Ну и вообще: волков бояться - в лес не ходить.
Принюхойтесь в химмагазине или складе, ничего криминального, а там тонны разных реактивов хранятся!
А вот на кондитерской фабрике или хлебозаводе запахи концентрированные, если нет хорошей вытяжки, а если есть - пол-района нюхает.