Форум РадиоКот

Не подумайте, что у меня горячёчный бред.

Вопрос в слудующем:

Ток начинает течь по антенне вниз на противовес. Раз ток протекает вниз, то по правилу правой руки магнитный поток будет ориентирован против часовой стрелки.

В это время на противовесе накапливаются заряды и возникает изменяющееся во времени электрическое поле, которое ориентировано на антенну вверх (как между обкладками конденсатора). То есть возникает ток смещения между противовесом и антенной.

Тут читал, что Максвелл предположил, что изменяющийся ток смещения порождает магнитные потоки. Но ведь этого быть не может, тогда получится, что у нас промежуток между противовесом и антенной начнёт излучать противофазно с той же частотой.

Я думаю так, что воздушный промежуток несмотря на ток смещения ничего излучить не может. Так как воздух имеет большое сопротивление. И даже если магнитные потоки и есть какие, то они настолько ничтожны, что ими можно пренебречь.

ЭМВ излучается только штырём и противовесом, по которым протекает ток и электрон испытав ускорение излучает в пространство ЭМВ с параметром уже напряженности магнитного и электрического полей.

А поле тока смещения, которое при протекании тока направлено вверх, ну есть и есть себе.

Если кто знающий сможет подсказать. Спасибо огромное!

В это время на противовесе накапливаются заряды и возникает изменяющееся во времени электрическое поле, которое ориентировано на антенну вверх (как между обкладками конденсатора). То есть возникает ток смещения между противовесом и антенной.

Э... Вы лучше нарисуйте.

Но ведь этого быть не может, тогда получится, что у нас промежуток между противовесом и антенной начнёт излучать противофазно с той же частотой.

Почему? Вам лучше рисовать, что вы имеете в виду.

Вот рисунок:
И ни у кого нет сомнения, что от протекания самого тока в штыре ЭМВ безусловно будет.

А ток смещения, с ним вопросы, ведь он в воздушном промежутке становится направленным вверх, как обкладки конденсатора.

Ну, ток в антенне же переменный. Откуда ж на противовесе заряды накопятся? Но рассматривая в определённый момент времени, можно вот что сказать: электроны текут против тока, а не по току. Поэтому поле E у вас направлено будет в другую сторону. У вас же вверху антенна +, а противовес -.

Ток смещения не является электрическим током. Электрический ток первоначально не связывали с направлением перемещения электронов, просто приняли за направление от плюса к минусу, поэтому в теории ток запросто может идти от анода к катоду!
Заряды действительно периодически скапливаются по концам диполя, можно даже померить вольтметром, а вот в средине напряжение практически ноль в любой момент времени. Возьмите неонку и погуляйте с ней вдоль полотна диполя!

заряды на действительно периодически скапливаются по концам диполя,

Говорить о скоплении зарядов можно только в выбранный момент времени.

Ток смещения не является электрическим током.

Точнее, он не связан с перемещением электронов, а только с их колебаниями, вызывающими такие же колебания электронов на другой стороне диэлектрика.

поэтому в теории ток запросто может идти от анода к катоду!

Так он и так течёт от + к минусу. (про анод и катод лучше не вспоминать - на хаббре статья была где автор объяснил, что катод не всегда -, как и анод не всегда +).

da-nie писал(а):Точнее, он не связан с перемещением электронов, а только с их колебаниями, вызывающими такие же колебания электронов на другой стороне диэлектрика.

Это ток связанных зарядов, он тоже в веществе, как и ток проводимости. Ток смещения - это функция, скорость, если точнее, то поток вектора быстроты изменения электрического поля через некоторую поверхность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... %BA%D0%B0), что означает, что среда для него непринципиальна.
(Тысчу раз собственными глазами видел голубое свечение вокруг катода... Как с анода чего-то может перемещаться, когда он холодный и ничего не эмитирует?..... . Лучше даже не вспоминать...).

svic писал(а):видел голубое свечение вокруг катода...

При перегрузки кенотрона я видел голубое свичение по всему болону лампы... катод просто расплавился... анод перегрелся... и уже не важно где кактод а где анод... оба они были источниками эмиссии электронов
Магнитное поле появляеться только при движении заряженных частич. При скоплении электрических зарядов никаких магнитных полей нет...
Кстате, заряженные частицы (электроны) не обязательно должны двигаться прямолинейно... они могут вращаться вокруг своей оси. На этом принципе построены так называемые EH-антенны http://www.qrz.ru/schemes/contribute/an ... 3aic.shtml

При скоплении электрических зарядов никаких магнитных полей нет...

Да не, там имелось в виду, что в срез времени есть скопление. Но они движутся, конечно.

они могут вращаться вокруг своей оси. На этом принципе построены так называемые EH-антенны

Электроны вокруг своей оси? Впервые такое слышу... Думаю (если эта антенна работает), автор сильно ошибается, приписывая электронам вращение вокруг своей оси, как излучение электромагнитной волны.

da-nie писал(а):Электроны вокруг своей оси?

В это и сейчас многие не верят... однако многочисленные эксперементы в интернете... показывают что это возможно. Причем проникающая способность радиоволн, как утверждают многочисленные авторы разных статей, намного превосходят обычные радиоволны с нинейной поляризацией... т.к. при такой поляризации (EH-) намного меньше потери в различных средах... Хотя сам я не проверял, но многие утверждают, что связь под водой, под землей у EH-поляризации... в десятки раз дальше чем при обычной прямолинейной поляризации... Кроме того, антенны с прямолинейной и EH-поляризацией никак не влияют друг на друга (примерно так же как при вертикальной и горизонтальной полярицации). Есть многочисленные эксперементы (если верить авторам схем) которые собирали передатчики и приемники, работающие на одной частоте, которые не влияли друг на друга... была даже идея создать уплотнение частотных ресурсов радиоэфира... где радиовещательные станции работали бы на одних и тех же частотах без взаимных помех...

Электроны имеют момент относительно некой собственной оси - спином принято называть, хотя считать это вращением можно с натяжкой, а вот смещать орбиту относительно ядра (прецессировать) они умеют - тут магнитное поле появляется.
Вопрос был в другом - может ли ток смещения порождать ЭМВ? Может. Он и поддерживает волну вне полотна антенны, так как является характеристикой этой волны ею же и порожденной. Только к самой антенне и емкости ея концов прямого отношения это уже не имеет. Вопросы электродинамики однако...
А где ТС?

Это уже квантовая физика пошла... волновые свойства частицы электрона... Электрон до конца ещё не изучен.

Электроны имеют момент относительно некой собственной оси - спином принято называть, хотя считать это вращением можно с натяжкой,

Вообще нельзя с вращение связывать. Иначе скорость на периферии превысит скорость света в вакууме.

где радиовещательные станции работали бы на одних и тех же частотах без взаимных помех...

А разве в сотовой связи они не так работают?

Вопрос был в другом - может ли ток смещения порождать ЭМВ?

Может, конечно. Это ведь колебание зарядов.

da-nie писал(а):Вообще нельзя с вращение связывать

почему нельзя? один магнит вращает другой, притягивает или отталкивает его
3 свойства магнита
если у вас что-то не вращается, то вы просто не умеете их готовить

da-nie писал(а): Иначе скорость на периферии превысит скорость света в вакууме.

нету никакой скорости света

антенна излучает только потому, что заряды закачиваются то в одну бочку в виде вибратора, то в другую в виде противовеса
я тут не так давно спрашивал, зачем на 2.4ггц антенне металлическая втулка как противовес висит, если противовесом могла бы быть оплетка на самом кабеле
после ознакомления с теорие рыбникова наличие противовеса стало понятно

течение в сообщающихся сосудах будет тогда, когда в одном больше воды, чем в другом
генератор служит насосом, который импульсами качает воду так, что она выливается через край с одного и с другого сосуда
если второй сосуд убрать, то часть воды будет ударятся в насос
все просто без всяких ваших заумных теорий

я вот скоро просрусь и попробую провести эксперимент с передачей энергии по одному проводу

da-nie писал(а):где радиовещательные станции работали бы на одних и тех же частотах без взаимных помех... А разве в сотовой связи они не так работают?

нет, не так. В сотовой связи идет паспределение частот между базами сот. Например в соте №1 передатчик работает на частоте 910 Мгц. В соте №2 передатчик работает на частоте 920 Мгц. В соте №3 передатчик работает опять на частоте 910 Мгц. Но так как расстояние между сотами №1 и №3 большое, то они друг другу не мешают.
Так же распределены и сигналы телевидения по регионам... т.е. недопустимо в соседних регионах включать передатчики с одной частотой... и т.д.
А через регион - можно.
Я говорил о другом. В интернете один товаришь эксперементировал с EH-антеннами. Поставил рядом две антенны с вертикальной поляризацией и с EH-поляризацией... и соответственно два передатчика. а на другой стороне поставил такие же две антенны с двумя приёмниками. Настроил два передатчика и два приёмника на одну частоту! и принимал одновременно два разных сигнала без взаимных помех!

kodmandr писал(а):
Я думаю так, что воздушный промежуток несмотря на ток смещения ничего излучить не может.

Если кто знающий сможет подсказать. Спасибо огромное!

Электромагнитные волны могут излучаться только ускоренно движущимися электрическими зарядами.

И попробуй почитать вот это. А.Эйнштейн; Попытки найти единые законы материи, породить теорию поля и квантовую теорию не прекращались. Речь идет о том, чтобы найти структуру пространства, удовлетворяющую условия, выдвигаемым обеими теориями, результатом оказалось кладбище погребенных надежд.

И вот еще одна его цитата. Физики считают меня старым глупцом, но я убежден, что в будущем развитие физики пойдет в другом направлении, чем до сих пор. А. Эйнштейн.

Так что если что то сейчас изучаете, не думайте что это и есть истина. Почти вся физика представляет из себя набор моделей. А вот верны они или нет, это другой вопрос.

почему нельзя?

Потому что спин не более, чем квантовое число. Одно из многих. Спин также отвечает за принадлежность частиц к фермионам или к бозонам - это зависит от того, как меняется волновая функция (остаётся ли она такая же или меняет знак) при взаимной перестановке одинаковых частиц.

один магнит вращает другой, притягивает или отталкивает его

Какой магнит?

нету никакой скорости света

Есть. Фазовая и групповая . Обычно, говоря о скорости света, говорят о групповой.

я вот скоро просрусь и попробую провести эксперимент с передачей энергии по одному проводу

Попробуйте.

ВНо так как расстояние между сотами №1 и №3 большое, то они друг другу не мешают.

В соте тысячи телефонов на требуемой частоте соты. Они там же друг-другу не мешают. Как? Например, так: http://ru.wikipedia.org/wiki/CDMA

kalobyte писал(а):
я вот скоро просрусь и попробую провести эксперимент с передачей энергии по одному проводу

А что тут удивительного? Это может сделать любой. Вы ведь не энергию отправляете, а эл. маг. волну. А волноводом может быть как волновод, так и кабель (коксальный) и даже одножильный провод.

Что раньше и применяли при изготовлении Г- образной антенны.
Вынужден вмешаться, что бы "кот" не стал не выглядел смешным из за таких заявлений.
Г - образная антенна, это вертикальная антенна с емкостным шунтом на конце, а вторым проводом в данной антенне является заземление, поэтому ни о какой однопроводной передачи энергии здесь и речи быть не может.
http://img.radiokot.ru/files/92756/9nm4bx7o8.jpg

aen

da-nie писал(а):
В соте тысячи телефонов на требуемой частоте соты. Они там же друг-другу не мешают. Как? Например, так: http://ru.wikipedia.org/wiki/CDMA

И Вы правы. На одну эл. маг. волну можно накачать много других эл. маг. волн. Если примитивно сказать, то стоит уплотнитель, который это уплотнение накачивает на нужную эл. маг. волну 500МГц или 900МГц и потом при приему производит разуплотнение.

Такой же принцип применялся при изучении лазерных антенн. На эл. волну видимого света накачивали эл. маг. волну радиодиапазона и лазерный луч выполнял роль простого проводника, типа "Наклонный луч".




Нарушение Правил форума п. 2.2
aen

Ну, энергию по одному проводу передать не сложно - нужно один конец провода привязать к приемнику, а за второй дернуть...
А по-поводу волны DL2KQ неплохо написал.