Форум РадиоКот

Итак вопрос к знатокам.
В каком классе общеобразовательной школы начинают изучение графов?

Сейчас новая система - 11классов вместо 10 ... И программы слнгка поменялись..

..начинают изучение графов?

Графов изучают или по истории средних веков или по литературе
( Лев Николаевич был граф, так что точно не миф и не вымысел )

В каком именно классе - лучше новую программу посмотреть..

petrenko писал(а):Графов изучают или по истории средних веков или по литературе

Позволю с вами не согласится, милый сударь. Графами занимается еще и бесовская наука - кибернетика.

petrenko писал(а):Сейчас новая система - 11классов вместо 10 ... И программы слнгка поменялись..

У нас 12 уже практически ввели

Что-то мне кажется, что в школе вообще графы не проходят. Это дискретная математика и статистика, такими вещами в школах, по-моему, не принято заниматься

Вот вот, у нас в институте эта штука началась со 2го курса, а 2й курс это уже обычно далеко не школьная программа, ну по крайней мере когда я учился. А с чего вдруг такой вопрос вообще возник?

Дожили...

Похоже, действительно настают те времена, когда математическую теорию начинают считать чем-то вроде мифа.

Народ предпочитает не искать решения, а отключить мозг и начать верить во всякую эзотерику, религию и мифологию.

Даже здесь, на вроде бы техническом форуме, наблюдаются отдельные кадры. В других, технических, темах даже не появляющиеся ввиду невозможность сказать там что-то толковое.

P.S. По названию темы: в чём разница между мифом и вымыслом? Третьего варианта (математическая теория) не дано?

У нас графы были на 2-м курсе. (В НГУ)
Когда перевёлся в НГТУ, там оно на 3-м курсе было.

UA3ELR читал про новый закон?
http://lenta.ru/news/2014/02/27/walk/
Так что проспись иди сначала, заметут.

WiseLord писал(а):Дожили...

Действительно - дожили. Википедия единственный источник?

Max писал(а):Что-то мне кажется, что в школе вообще графы не проходят. Это дискретная математика и статистика, такими вещами в школах, по-моему, не принято заниматься

Тогда простите меня, какого хрена ребенку в 7!!! классе нерадивый учитель дает задания из теории графов, до этого ничего не обьяснив.
Нельзя расказав пару слов, требовать построения графов.
Когда мне задание показали, я немного охренел от современной системы образования. Допрос с пристрастием, третей степени, показал что ребенок ничего не слышал на уроке про них.

Rinon Ninqueon писал(а):У нас графы были на 2-м курсе. (В НГУ)
Когда перевёлся в НГТУ, там оно на 3-м курсе было.

А у нас на минус 4 курсе

Боюсь представить, что ребенок будет изучать в 11 классе с такими темпами

"Занимаюсь на "труде" синхрофазотроном..."

Fallk писал(а):... сударь. Графами занимается еще и бесовская наука - кибернетика.

Большими кораблями управлять не умею, даже и средними, и триремами тоже. Разве что малой лодкой с вёслами..
И с чего бы сия наука вдруг обозвана "бесовской" ? Ведь когда наука ( или искусство ) кибернетика уже была у эллинов, понятие "бесы" ещё было неизвестно в большей части ойкумены, было узко-местечковым понятием ближнего востока и стало употребимым широко не ранее ~7 ~8 веков от Р.Х.

И, да, на всякий случай ( вдруг кто не углядит, где "шутка юмора", так сказать.. ) я в том своём сообщении ведь "смайлики" поставил... ага .. ( кодовое слово "лопата" )

Max писал(а):Что-то мне кажется, что в школе вообще графы не проходят. Это дискретная математика и статистика, такими вещами в школах, по-моему, не принято заниматься

Ежели факультативно - то вполне возможно изучать в "кружке технической кибернетики" - только вот далеко не во всякой школе есть кружки...

Fallk писал(а):Тогда простите меня, какого хрена ребенку в 7!!! классе нерадивый учитель дает задания из теории графов, до этого ничего не обьяснив.
Нельзя расказав пару слов, требовать построения графов.
Когда мне задание показали, я немного охренел от современной системы образования. Допрос с пристрастием, третей степени, показал что ребенок ничего не слышал на уроке про них.

Может, не "не слышал", а просто "не слушал"?
Да и расскажите же, что за возмутительное задание там дали? Может, там не нужно знать теорию графов, а просто надо иметь кое-какое здравомыслие?

Fallk писал(а):Википедия единственный источник?

Не нравится Википедия - выбирайте любой другой. Тысячи их. Ну или бумажные книжки книжки есть для олдскул.

petrenko писал(а):"Занимаюсь на "труде" синхрофазотроном..."

Fallk писал(а): я в том своём сообщении ведь "смайлики" поставил... ага .. ( кодовое слово "лопата" )

Не все видят эту лопату

А по поводу кружков - увы, это общеобразовательная идиотская программа, которая не имеет нормальной последовательности подачи информации. Открываешь учебник - а там набор непонятных абзацев, которые никак не следуют один из другого. Нет постепенного накопления знаний.

И еще - нахрена на уроке информатики строить розу ветров? Этим всегда занимались на природоведении или географии. Была программа. Сначала проходишь тему на одном предмете, потом можешь этими математическими инструментами оперировать на других предметах.
Сейчас учебники пишут независимо друг от друга.
Например на информатики проходят графики (что тоже впрос, нахрена? есть же математика и геометрия), и роза ветров вполне себе нормальный график. Да только ребенок знать не знает в рамках информатки, что такое роза ветров. И как он его должен осмысленно строить?

Что хоть за задание? А то мне задание по теории графов задали еще при поступлении в первый класс: соединить 5 точек чтобы получить какой-либо объект, по задумке должен был получится домик, но я зачем-то нарисовал созвездие "большая медведица", с укороченным хвостом, что поделать, я в то время интересовался созвездиями

WiseLord писал(а):Может, не "не слышал", а просто "не слушал"?
Да и расскажите же, что за возмутительное задание там дали? Может, там не нужно знать теорию графов, а просто надо иметь кое-какое здравомыслие?

База!!! для теории графов в нормальной программе занимает не пол урока и не урок.
Начинают с истории, с семи мостов, с рисовании фигуры не отрывая руки по точкам. Есть система обучения, а есть идиотская программа.
К тому же читаем внимательно -

Допрос с пристрастием, третей степени, показал что ребенок ничего не слышал на уроке про них

Fallk писал(а):..
Не все видят эту лопату
..
А по поводу кружков - увы, это общеобразовательная идиотская программа, которая не имеет нормальной последовательности подачи информации. Открываешь учебник - а там набор непонятных абзацев, которые никак не следуют один из другого...

Да, есть такой глобально-системный "косяк"..
Приблизно ~ 1983 ~ 1989 разрабатывались методики непротиворечивой системной подачи материала.
Более того начиная где то с ~ 1987 несколько школ в Союзе в порядке эксперимента работали по этим методикам.
Но, как многим известно, в 90-е всё "накрылось"- было не до того уже, "эксперименты" пошли совсем другого направления..

Кстати, по тем методикам изучение математики должно было начинаться как Вы полагаете, с чего ?

В качестве подсказки "наводящий" вопрос : Какие математические операции над числами выдают результат не в таких же числах, как их аргументы ?
( материал старших классов не надо привлекать в данном вопросе, понятно, что (-1)^(1/2) удоволетворяет условию, но всё гораздо проще .. )

petrenko писал(а):В качестве подсказки "наводящий" вопрос : Какие математические операции над числами выдают результат не в таких же числах, как их аргументы ?

Эээ... не понятен вопрос.
Корень из минус одного не имеет решений. Деление на ноль?

Да, в младших и средних классах корень квадратный из минус-единицы велено считать не имеющим результата..
Но я же подсказал, что всё намного проще..

Вот те дети, что учились по тем экспериментальным методикам, уже во втором классе легко отвечали на такой вопрос..
Ещё версии ?

Иррациональность результата при извлечении корней или применении тригонометрических функций над рациональными числами?
Возможный отрицательный результат при вычитании натуральных?

Вот вот.. Как в задаче с проведением четырёх прямых линий через девять точек на плоскости..
Нас почему то тянет найти что посложнее, а простое упускаем из виду..


* * *
* * *
* * *

В такой постановке задачи достаточно и трёх линий.
А вот если уточнить, что рисовать надо, не отрывая карандаша от бумаги, четырьмя отрезками - тогда становится веселее.

Спойлер

Код: Выделить всё

|\   /
O O O
|  X
O O O
|/   \
O-O-O-