Страница 1 из 2
Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 00:44:34
amaix
Доброго времени суток! Есть у меня задача изменять (и/или сравнивать) АЧХ усилителей звуковой частоты. Не только тех, что слушают, а и тех, например, что стоят в приборах измерительных либо генераторах. По началу присматривался к нашенским характериографам, типа Х1-7 и т. д. но они все работают в ВЧ диапазоне(я так понял судя по описаниям их в инете), поправьте если это не так. По НЧ характериографам ничего не нашел. если есть такие, то к какому присматриваться? Подскажите, плиз, как быть?
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 03:08:55
diman_d
Артой можно измерить АЧХ и фазу.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 09:49:07
veejut
Без учёта специфики применения,обнаруживается список:Х1-4, Х1-6, Х1-20, Х1-21, Х1-22, Х1-36, Х1-40, Х1-41,Х1-46,Х1-53, Х1-58...
А к какому "присматриваться"-Вам виднее.
Спасибо.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 14:51:06
rw9uvk
Программа RMAA с хорошей звуковой картой.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 15:21:21
amaix
Артой можно измерить АЧХ и фазу.
Убедительная просьба: ПО, тем более проприетарное и аудиокарточные примочки - не предлогать.
veejut писал(а):Без учёта специфики применения,
Вот в том то всё и дело, если учесть спецификацию, то они все качают частоту в ВЧ диапазоне(самый нискочастотный какой я нашел - от 400кгц) а нужен звуковой диапазон. Ни один из перечисленных не работает в звуковом дипазоне)
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 17:05:40
SM898
А если не утверждать так огульно и с такой уверенностью,а всё таки посмотреть? За всё пере-
численное не уверен (смотреть лениво),но с двумя приборами из списка имел дело -Х1-46 и
Х1-53. 20 гц - 200 кгц диапазон у обоих.Ещё,по моему,когда то встречался Х1-40,у того ЕМНИП,
20 гц - 1 Мгц.Всего то надо спросить гугл - и всё станет ясно.
ЗЫ.ИМХО,в настоящее время измерения в звуковом диапазоне гораздо точнее и нагляднее
производить с помощью компьютерных примочек и специализированных программ.Точность
измерения и динамика несравнимо выше по сравнению со старыми приборами.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 17:51:24
diman_d
amaix писал(а):Убедительная просьба: ПО, тем более проприетарное и аудиокарточные примочки - не предлогать.
Как пожелаете. Но вы многое теряете. Это на порядок лучше того, что вы ищете.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 19:01:46
amaix
SM898 писал(а):А если не утверждать так огульно и с такой уверенностью,а всё таки посмотреть? За всё пере-
численное не уверен (смотреть лениво),но с двумя приборами из списка имел дело -Х1-46 и
Х1-53. 20 гц - 200 кгц диапазон у обоих.Ещё,по моему,когда то встречался Х1-40,у того ЕМНИП,
20 гц - 1 Мгц.Всего то надо спросить гугл - и всё станет ясно.
ЗЫ.ИМХО,в настоящее время измерения в звуковом диапазоне гораздо точнее и нагляднее
производить с помощью компьютерных примочек и специализированных программ.Точность
измерения и динамика несравнимо выше по сравнению со старыми приборами.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 20:42:29
Дмитрий М
Сомневаюсь в большой динамике звуковых карт, не для этого они делались. А по частоте и удобству пользования конечно лучше "гробов" типа Х1-46. Да и стоят те гробы сейчас неприлично много, отсутствие импорта дешёвого для промышленности и большая востребованность аудофилами привела к ценам 300-500 долларов за комплект.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 21:19:43
diman_d
Вы за все сразу не пишите никогда, ибо они разные бывают.
Вот параметры карты, с помощью которой я измерял АЧХ усилителя (второй пост).
ЦАП: Динамический диапазон: 112 дБ. КНИ+шум: -94 дБ.
АЦП: Динамический диапазон: 114 дБ. Сигнал/(шум+искажения): 103 дБ.
А теперь сравните с вашим Х1-46.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 22:42:22
amaix
Дмитрий М писал(а): и большая востребованность аудофилами
Скорее радиолюбителями в классическом понимании (передатчики, трансиверы, приемники) а не аудиофилами ибо гугл кишил бы ответами на мой вопрос и топик бы не создавался... Нигде в инете не нашел методику настройки усилителя ЗЧ с помощью характериографов серии Х1-**
diman_d писал(а):Вы за все сразу не пишите никогда, ибо они разные бывают.
Вот параметры карты, с помощью которой я измерял АЧХ усилителя (второй пост).
ЦАП: Динамический диапазон: 112 дБ. КНИ+шум: -94 дБ.
АЦП: Динамический диапазон: 114 дБ. Сигнал/(шум+искажения): 103 дБ.
А теперь сравните с вашим Х1-46.
А откуда вы взяли эти цифры? Вы измеряли их? (вопрос в тему, а чем?
) Просто, я боюсь подумать, что это рекламные сведения с красивой коробочки
П.С. это еще один вариант использования ачхометра...
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Пт фев 28, 2014 23:06:51
diman_d
Просто, я боюсь подумать, что это рекламные сведения с красивой коробочки
У вас стандартная (классическая) отговорка.
Данные производителя. Вполне реальные цифры, что с ними не так? Как будто вы в 20-том веке живете.
Замеры здесь
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 00:07:40
amaix
diman_d, Компьютерная аудиокарта - класс бытовой аудиотехники а никак не приборный. Ни термостабильности ни помехозащищенности в жестких условиях "цифровых" помех. Никогда не укладывалось в голове расположение не экранированного аналогового устройство разом с цифрой!
"Рычание" и "пиликание" в колонках/наушниках при перемещении мыши - не дает об этом забыть
P.S. Данные производителя - есть маркетинговый ход. И больше всего врут - это как раз таки производители компьютерных компректующих(эт я Вас как IT-специалист уверяю
)
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 00:11:07
SM898
amaix писал(а): это еще один вариант использования ачхометра...
Это всё равно,что калибровать 6,5 разрядный вольтметр с помощью М838
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 00:27:47
amaix
SM898 писал(а):amaix писал(а): это еще один вариант использования ачхометра...
Это всё равно,что калибровать 6,5 разрядный вольтметр с помощью М838
...где М838 - звуковая карта
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 02:18:40
SM898
Да нет,как раз наоборот.У этих древних ачхометров точность и динамика по крайней мере,
на два - три порядка хуже,чем современные (хорошие,не ширпотребовские) компьютерные
системы измерений.И кстати,у меня в компьютере ничего не рычит и не пиликает от мышки,
короче,полная тишина,и динамический диапазон более 110 дб.Звуковуха,правда не прос-
тая и не дешевая.
Хотя, Агилент советует иметь ДД прибора на 30 дб выше,чем диапазон измерения,поэтому
при 110дб прибора,диапазон измерения 80 дб (что не так уж плохо).
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 02:50:57
diman_d
amaix писал(а):Компьютерная аудиокарта - класс бытовой аудиотехники а никак не приборный.
Да ладно, где это указано? Вы тоже обобщаете?
amaix писал(а): Ни термостабильности ни помехозащищенности в жестких условиях "цифровых" помех. Никогда не укладывалось в голове расположение не экранированного аналогового устройство разом с цифрой!
"Рычание" и "пиликание" в колонках/наушниках при перемещении мыши - не дает об этом забыть P.S. Данные производителя - есть маркетинговый ход. И больше всего врут - это как раз таки производители компьютерных компректующих(эт я Вас как IT-специалист уверяю
)
Это просто вам так хочется думать, потому что вам так удобнее. Но это ничего не меняет. Качественная современная звуковая карта + соответствующий софт дают большее разрешение, и больше возможностей для измерения усилителей (и не только их).
Вы же сразу написали, что вам это не надо. Вы не хотите возиться с компьютерами, поэтому ищете доводы, маркетинговый ход, жесткие условия и проч.. Так ведь? Да. Я отвечал Дмитрию М, а вы ввязались в спор. Я же не пишу за все карточки. Никогда бы не стал измерять встроенным Реалтеком. Так и вы не пишите за все.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 04:30:31
amaix
diman_dСпорить не собирался
Просто визуализация и измерение - разные вещи, входы и выходы аудиокарт не калиброванные. следовательно в какой точке ачх какое точное(dB,V) значение уровня - не определить...
Поэтому всё же ищу ачхометр. Советский, ввиду относительно низкой цены, хотя среди них тоже есть дорогие, из-за ВЧ диапазона и драгмета
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 05:20:35
rw9uvk
Вы почитайте про иэмерения с помощью звуковой карты, может ваше мнение о з/к изменится. EMU-1212 ДД 120db.
Re: Посоветуйте АЧХометр звукового диапазона
Добавлено: Сб мар 01, 2014 09:33:30
Котбазилио
АЧХ-метры дорогие и нужны для спец измерений. Лучше приобретите недорогой осциллограф и звуковой генератор. и в эксплуатации проще и точнее увидите качество Вашего звука.
На выходе подключаете осциллограф, а на вход звуковой генератор и плавно изменяя частоту с генератора, увидите что выдает Ваш усилитель.
А можно только купить один осциллограф, а генератор собрать самому и результат будет таким же. Я имел различные АЧХ-метры, но УНЧ всегда измерял Ген. и Осцил. и проще и точнее. Да и при настройке кварцевых фильтров и проверку ЭМФ производил ГССом и осциллографом. В такой комбинации можно посмотреть с точностью до одного Герца.
А в АЧХ-метре ГКЧ может пропустить горбы даже с полосой в 10Герц. Можно конечно включать и ручную скорость, но тогда зачем АЧХ-метр. Когда это делают ГСС и осциллограф. Они дешевле по цене и универсальны.
