Форум РадиоКот

Собственно задача:
Есть пускатель на 24В 50Гц.
А надо включать его от 24В постоянки.

Параметры катушки:
Сопротивление 7 Ом
Индуктивность отключена 47мГн включена 265мГн. (расчетные)
Ток во включеном состоянии 0.25 - 0.3А


Вот какие варианты решения мне видятся ("неправильные" в том числе):
-. Взять пускатель предназначеный для постоянного тока.
Все хорошо, кроме цены в 2-3 раза больше.

0. Просто взять и запитать от постоянки.
Не устраивает. Активное сопротивление катушки около 7 Ом. Болькой ток, большая мощность, вообщем катушка сгорит.

1. Ограничить ток резистором, для включения зашунтировать его конденсатором.
Приемлемый вариант. Только резистор надо мощный на нем будет около 7Вт.

2. Сделать импульсный источник питания на MC34063 чтобы выдавал на 30-50мс около 20В, а потом напряжение падало до 2.5 - 3В.
Самый на мой взгляд оптимальный вариант.

Какие еще варианты можно предложить?

P.S. у ABB есть пускатели работающие и от переменки и от постоянки и диапазон 20-60В вот только как устроены не знаю.

Маломощное промежуточное реле + трансформатор не устраивает?

Для переменки сложно обеспечить стабильность. На входе может быть и 240 и 165В. Может вообще 0 быть если именно этой фазы нет от которой запитана катушка.
Для той схемы АВР которую я хочу сделать надо тогда 9 реле.
Если управлять постоянкой, то надо 5 реле. + гарантировано удержание при провалах напряжения.

Ну попробуйте подключить к 24м вольтам и посмотрите будет работать или нет.
Если будет собираете для каждого пускателя схемку - диод и транзистор и вперёд.
Ещё посмотрите срабатывает ли пускатель от напряжения пониже 24в.
Если работает оставляйте напряжение пониже чтобы пускатель не сгорел.

Можно подробнее по схеме диод транзистор?

Транзистор от реле к земле ("-").
Диод параллельно реле и плюсом об транзистор.
Второй конец реле с минусом диода к питанию +12...24в.
Возьмите любую схему где стоят реле - там эта схема нарисована.
Например от стиральной машины - там реле много.

Катушка переменного тока на постоянке работать будет..и сгорит очень быстро даже на пониженном напряжении.
Можете попробовать.

Если подать 24В, то да сгорит, а от 3В не сгорит, но и не сработает. Хотя если руками продавить пружину, то удерживать будет.

Ещё может постоянкой намагнититься и "залипнуть".

Умка писал(а):Катушка переменного тока на постоянке работать будет..и сгорит очень быстро даже на пониженном напряжении.
Можете попробовать.

Я и говорю - надо взять БП и подобрать напряжение при котором релюха будет надёжно срабатывать.
Подержать её под напругой пару-тройку суток и понаблюдать за состоянием релюхи
типа греется/не греется и будет ли работать вообще.

Умка писал(а):Ещё может постоянкой намагнититься и "залипнуть".

Залипать врядли будет, будет дольше размагничиваться из-за чего будет задержка отпускания реле.

P.S. у ABB есть пускатели работающие и от переменки и от постоянки и диапазон 20-60В вот только как устроены не знаю.

Разбирал. Механически устроенны точно так-же, как для переменного. Перед катушкой стоит диодный мост и электролит. По виткам не скажу- катушка была хоть не залитая, но сгоревшая в хлам. Провод визуально раза в 3 толще, чем для пускателей такой величины на переменный.

Про АВВ
Могу предположить, что выводов у катушки три. Одна обмотка для удержания, одна для включения.
У пускателей именно на постоянку железо выглядит по другому - средняя палка у Ш больше (как ответная часть выглядит правда не знаю). Для переменки по высоте одинаковые.
При номинальном токе усилия для большого зазора не хватает. Вот и думаю что дело или в форме железа или в броске тока при включении.
Вот для постоянки:

Shlang
Сердечник для переменки набран из пластин трансформаторной стали и замкнут по краям Ш впрессованным медным к.з витком.

Умка писал(а):Shlang
Сердечник для переменки набран из пластин трансформаторной стали и замкнут по краям Ш впрессованным медным к.з витком.

Так устроены мощные пускатели на 220в.
По крайней мере я низковольтных не видел с такой конструкцией.
Это может ппросто мощное реле на ~24 в если и правда внутри стоит диодный мост.

На приведенном рисунке, тоже вроде наборный из пластин.

Так устроены мощные пускатели на 220в.

Так про них и речь. Катушка управления на 24В

Shlang писал(а):Так про них и речь. Катушка управления на 24В

Я имел ввиду что и катушка тоже на 220в.

Shlang писал(а):Собственно задача:
Есть пускатель на 24В 50Гц.
А надо включать его от 24В постоянки.
Какие еще варианты можно предложить?

Поставь последовательно с пускателем автомобильную лампочку. И резистор замечательный и индикатор включения отличный.

Посмотрел сегодня на работе пускатель на 24В DC ИEК.
Пускатель расчитаный изначально на постоянку имеет железо другой формы (картинка была выше). Из видимых отличий катушка выше и железо уже находится в катушке. плюс ход контактов меньше.
Включать пока не пробовал, параметры катушки тоже не знаю. Завтра померяю.

Пускатель для переменки один, но для разных напряжений разные катушки. Так что короткозамкнутые витки есть для любого напряжения.
Ход подвижной части больше и при токе удержания пускатель не защелкивается. Видимо все дело в броске тока при включении на переменке: из-за изменения индуктивности ток при включении в 8-10 раз больше номинала.

В каталоге ABB видел разные конструкции пускателей, (где-то в интернете еще попадалось фото внутренностей):
Общим моментом является наличие диодного моста.
1. Одна катушка. Последовательно включен резистор с конденсатором(?).
2. Две катушки. Включены последовательно, обмотка удержания зашунтирована через нормально замкнутый дополнительный контакт.
3. Одна катушка + электронная схема. Про схему обычно говорится общими фразами: специальная микросхема, плата и т.д. обычно залитая эпоксидкой.
Более подробно описание попадалось про ПМ12-045
http://www.vniir.ru/production/doc/re/a ... 12-045.pdf (раздел 3 Устройство и работа пускателя)

Так что буду пробовать NE555 + мощный транзистор.
В модели вроде получается.

Rokl писал(а):Поставь последовательно с пускателем автомобильную лампочку.

Вариант с резистором не устраивает по экономическим соображениям. 5Вт на обогрев помещения. 24 часа 365 дней.
Хотя для кратковременного применения вполне подходит.

Shlang писал(а):

Rokl писал(а):Поставь последовательно с пускателем автомобильную лампочку.

Вариант с резистором не устраивает по экономическим соображениям. 5Вт на обогрев помещения. 24 часа 365 дней.
Хотя для кратковременного применения вполне подходит.

Лампа это не простой резистор, а хитрый . Раньше такие вакуумные приборы называли баретторы. Чем больше на лампе напряжения, тем больше у нее сопротивление. В момент вкл всё напряжение упадет на пускателе и он четко сработает, а после лампа накалится и сопротивление её увеличится в сотни раз. Это резко ограничит рабочий ток пускателя и не даст ему сгореть(а реактивное сопротивление пускателя не даст сгореть лампе в момент включения из-за индуктивности). Пара пускатель/лампа накаливания по надежности работы даст фору любой другой релюшке. Кроме того бонусом позволит индицировать момент включения пускателя. Вариант беспроигрышный. Дешево, надежно и практично. А соответственно экономически выгодно.

Необходимо и мне какое то решение данной проблемы, нужно пускатель с кат на 24 переменки, запитать 24В постоянки. Склоняюсь к подключению к катушке лампочки, последовательно, скажите какой мощности лампочка надо? Или как решил этот вопрос автор темы, пусть поделится.