Форум РадиоКот

Собственно вопрос у меня один, просто он мелкий, задать его некуда, вот я и решил создать тему как раз для таких мелких вопросов.

Сразу говорю - могу и погуглить для получения ответа на свой вопрос, но считаю, что здесь есть масса спецов по радиопередаче, которые быстро и квалифицированно что-то ответят. Итак, aen, Паятель, Сэр Мурр , Света - ждем вашего профессионального мнения.

Есть у меня некий сигнал с усилителя сигнала датчика, меняющийся от 0 до 5 вольт (как вариант от -5 до 5 вольт) с частотой порядка сотен герц (до килогерца). Этот сигнал по длинным проводам передается на АЦП. Проблем с помехами нет (металлорукав), но есть регулярно проблемы с размещением. Очень было бы интересно попробовать передавать его по воздуху. Например, со стороны усилителя на объекте стоит передатчик, а со стороны АЦП у компа - приемник. Пусть таких линий четыре, каждая на своей частоте. Расстояние - 10-20 метров. Но можно и меньше, если это сильно упрощает задачу.

Какие вы можете предложить соображения, как это можно было бы осуществить? Конечно меня интересует простота, дешевизна, габариты поменьше. Т.е. всякие ZigBee или Bluetooth не очень меня устраивают (поправьте меня, если я неправ). Очень важно также, чтобы эти сигналы не смещались друг относительно друга во времени.

С трудом вспоминая институтские знания, полагаю, что нужна амплитудная модуляция измерительного сигнала несущей частотой. Как это можно сделать, и лучший ли это вариант? И как это потом около АЦП преобразовать обратно в полезный сигнал? Простите, если глупость сказал. Я в радиопередаче полный ноль.

Все это будет самоделка (т.е. без финансирования со стороны конторы), посему низкая цена весьма важна.

С амплитудной модуляцией- не очень..Может, лучше вспомнить метод, применявшийся при записи сигнала на магнитную ленту- YHP -без возврата к нулю? Тут не нужно широкой полосы пропускания. Можно тогда и все 4 канала поместить в 5 кГц. Ну, и МК для дешифрации.

Сэр Мурр писал(а):без возврата к нулю

Там морока будет всегда предварительно передавать контрольную информацию, что бы установить триггер на приёмном конце в "известное" состояние.
Я пока ничего предлагать не буду. Тут надо подумать.

Пухич писал(а):Пусть таких линий четыре

4 датчика, 4 линии по 20м каждая, 4 АЦП?
или 4 датчика на одном приборе, а потом 1 линия 20м?
Что приходит на ум - генератор на 1 транзисторе, на 20м более чем достаточно. Модуляция частотная - с датчика прямо на варикап.
Но тогда приемников надоть тоже 4 шт.

Либо на каждом датчике лепится по микроконтроллеру со встроенном АЦП, он эти данные кодирует, разносит по тайм слотам....
А приемник 1 на всех.

Пухич писал(а):чтобы эти сигналы не смещались друг относительно друга во времени

А в цифрах это как выглядит. Допуск какой?
Микросекунды, милисекунды?
Смещение в любом случае будет. Сигнал будет иметь конечные фронты сигналов, зависящий от полосы пропускания приёмника. Чем выше точность, тем шире полоса приёмника нужна. Потом выделяя их компаратором, получим смещение. Вот здесь нужно знать допуск.

не считаю себя спецом в радиосвязи, но в определенный момент своей жизни пытались с приятелем нечто подобное организовать своими силами...

"каркас идеи" таков:
1. передатчик - МК, модулятор на 1 транзисторе и 1 для усиления в антенну, стабилизация частоты кварцевая, вид модуляции - ЧМ. в общем, передающая часть похожа на имеющуюся на этом сайте схему радиомикрофона.
2. приемник - К174ХА34 в соответствующем включении, т.е. с настройкой на частоту передатчика. на выход прямиком компаратор МК.

протокол обмена был доморощенный, но никто не мешает взять и любой "стандартный". всякие YHP вовсе не обязательны, если скорости не бешеные (а они не бешеные, как я понимаю). МК реализиуют и контроль ошибок, и необходимые преобразования данных (если нужно)...

наши эксперименты подтвердили жизнеспособность идеи, но дальше не пошли, так что готового решения не предложу. но можно обратить внимание на готовые модули TELECONTROLLI - есть отдельно приемники, передатчики и трансиверы - скорости по-моему до 36 кБод, размер где-то с пол-этикетки от спичечного коробка... из внешней обвязки - только антенна и источник питания... цена терпимая, что-то порядка 3-4 сотен рублей.

еще вроде бы у Микрочипа есть PIC со встроенным трансивером - rfPIC12C509AG/509AF мощность передатчика до +2dBm (сами разбирайтесь, что сие значит), модуляция ASK и FSK, скорость до 40 килобит в секунду (ASK), из обвеса - тоже антенна да кондерчик...

так что думайте...

Всем спасибо за участие.

Может, лучше вспомнить метод, применявшийся при записи сигнала на магнитную ленту- YHP -без возврата к нулю?

С этим я не знаком. Потому полагаюсь на ваше мнение.

Я пока ничего предлагать не буду. Тут надо подумать.

Нет, ну а в принципе это доступно человеку, никогда не делавшему даже радиоприемник?

4 датчика, 4 линии по 20м каждая, 4 АЦП?
или 4 датчика на одном приборе, а потом 1 линия 20м?
Что приходит на ум - генератор на 1 транзисторе, на 20м более чем достаточно. Модуляция частотная - с датчика прямо на варикап.
Но тогда приемников надоть тоже 4 шт.

4 датчика с предусилителями, 4 линии связи, АЦП один, питание датчиков сейчас от блока, в дистанционном варианте хорошо бы от батарейки. Приемников тоже 4 штуки, это понятно. А приемники уже к АЦП подключены.

А в цифрах это как выглядит. Допуск какой?

Ну предположим миллисекунда.

наши эксперименты подтвердили жизнеспособность идеи, но дальше не пошли, так что готового решения не предложу. но можно обратить внимание на готовые модули TELECONTROLLI - есть отдельно приемники, передатчики и трансиверы - скорости по-моему до 36 кБод, размер где-то с пол-этикетки от спичечного коробка... из внешней обвязки - только антенна и источник питания... цена терпимая, что-то порядка 3-4 сотен рублей.

Готовые модули - это хорошо. Да дороговато 400 руб. Я ж говорю - финансирования не будет, посему хорошо бы транзисторные схемы (ну или микрухи подешевле).

Пухич писал(а):Да дороговато 400 руб.

Тогда нужно начинать с комплектующих. Какие есть в наличии. Если нет никаких, то и на транзисторах дешевле не выйдет, а мороки больше.

да скорее всего надо смотреть в сторону упрощения прокладки кабелей чтобы проблем не было...

Тогда нужно начинать с комплектующих. Какие есть в наличии. Если нет никаких, то и на транзисторах дешевле не выйдет, а мороки больше.

Ну что ж вы думаете, я совсем бедный? Все помойки в округе - мои!

Тут все зависит от того, какие транзы нужны. КТ315, 361, 3102, 3107, 819, 818, 814, 815, 812, 827, 640, 853, 837 - таких просто море. Скажите, что конкретно нужно. Операционники тоже не проблема. Что еще нужно?

Вообще достать я могу почти что угодно. В разумных пределах. Кое-что и купить можно - я не жадина, просто надо реализовывать запасы демонтажа.

Пухич писал(а):Ну что ж вы думаете, я совсем бедный?

Да не в этом смысле. Просто начинать, что вот такое есть и как из него сделать.
Вот например сегодня обсуждаем.
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... t&p=326277
Тогда вопрос, на какоую помойку выбрасывают такие игрушки.

Вообще-то, существует весьма много разных датчиков, включающих в себя сразу АЦП. Готовый цифровой сигнал передать несложно. Если же подобрать такой датчик не удастся, то, как мне кажется, наилучший способ — преобразование в частоту, а дальше по радио, по световолокну или просто светодиодом издали помигать. ПНЧ выпускаются и весьма неплохие.

Тут нужно уточнить какой объем информации необходимо передавать.

Потом можно подумать, а стоит ли делать 4 передатчика и 4 приемника. Все дело в том, что передатчик сделать проще, чем приемник. Может быть если датчики не далеко друг от друга? Может имеет смысл передавать и принимать данные одним передатчиком/приемником а каналы разделять по времени.

Проще всего передатчик сделать АМ/ЧМ, т. к. принимать проще. Для всего остального требуются однополосные приемники...

Определиться с частотой нужно. Модули скорее всего работают на 433 МГц причем мощностями не более 10 мВт. Еще можно передавать в области УКВ вещания, но только радиомикрофонами и на СиБи как бы для радиоуправления детскими игрушками.

Подробнее читаем в файлике

Еще полезные ссылки по этой теме:

RF модули своими руками:

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=2704&hl=

cqham.ru и qrz.ru и в часности техника прямого преобразования:
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=545

Книжку Полякова Радиолюбителям о технике прямого преобразования (просто, понятно, с примерами).

до кучи:
http://radiopirat.boxmail.biz/
http://www.radioscanner.ru/info/article231/

И под финал предложу схему CW ТРАНСИВЕРА (то есть и прием и передача ТЛГ сигнала ) на транзисторах КТ315 и одном выходном (не помню каком).

http://rk3mxh.narod.ru/grani/cw/micro80.html



работал им телеграфом в предела

Спасибо, поглядим.

дешевле будет проложить кабель

для передачи с ацп нужен мк
мк тупо подает питание и включает генератор или на базу подает
для генератора нужен пав на 433.92мгц и для приемника нужны вч транзисторы

дешевле, проще и быстрей будет проложить кабель на 20м

Пухич писал(а):Нет, ну а в принципе это доступно человеку, никогда не делавшему даже радиоприемник?

С ходу не получиться. У меня во всяком случае не получилось. Кроме "надо", нужно ещё большое желание, т.к. с первого раза обычно не выходит. Насчёт готовых RF модулей по моему самое то, что надо.

без соответствующего опыта построить канал вряд-ли получится

зная приблизительно выходную мощность передатчика(300mw) и чувствительность приёмника(2mv), можно ли приблизительно посчитать радиус передачи при использования простого полуволнового(90mhz) штиря либо диполя ? в гугле есть формулы но они слишком заумные да и информации много хотят для простого подсчёта на глаз

Эксперименты показывают, что реальную дальность связи можно определить только опытным путем )))
(вскрытие показало - чукча умер от вскрытия)

Слишком много факторов, которых не задашь в формулами. Буквально вчера в этом убедился после того, как слез с коыши (ставил антенну на 144 МГц).

Вы лучше скажите какие у вас частоты, мощность, антенны и как они установлены.

зы.

Используя сейчас портативную радиостанцию на 434 МГц (и мощность 0.1-0ю3 ватта) удается проводить связи через репитер, который стоит на высоте 60 метров (выход 1 ватт). С расстояния в десятки километров.