Форум РадиоКот

Что если сделать достаточно большую решетку имеющую по микрофону в каждом узле. Теоретически это позволит записывать звук во всех направлениях от источника- а значит при правильной обработке это позволит получить очень высокую точность воспроизведения в итоге.

Первое, что я подумал:
Если этого еще не сделали- значит оно нафиг не нужно.

Насчет собственно идеи...
Если собрать плоский массив из кучи микрофонов, то... Со всех сторон эта штука звук принимать не будет, просто получим кучу обычных микрофонов с небольшим запаздыванием по фазе у тех, кто дальше от центра... Вот шарик с микрофонами со всех сторон позволит со всех сторон звук собирать, но кажись есть специальные формы микрофонов, позволяющие и с одним капсулем получать подобное.
Что до высокой точности, то это разве что если усреднить дорожки со всех микрофонов... В итоге да, можно будет подавить всякие фоновые шумы, но...
Оно точно того стоит?
Лучше взять один качественный микрофон вместо тех 10x5 мм цилиндриков за 10 центов, которые ставят в 5-доллровые компьютерные наушники.

Любопытно.
Я думал такое сделать, но только с целью получения звуковой камеры, для съёмки изображений в звуке вместо света.
Закончилось дело установкой микрофона в мою сканирующую камеру и попыткой заснят ультразвуковую пищалку-"лампочу", но получилась лишь интерференционная мазня, в которой с трудом угадывался контур стены и местоположение "лампочки".

А по сути - отличный 3Д звук с неподражаемой точностью можно получить с двух микрофонов, вставленных в уши акустически точного муляжа головы человека.
Вот пример такой записи - http://www.youtube.com/watch?v=DNYcOU0gk4I
Слушать в наушниках.

Пример на ютюбе- отвратная запись, хоть и с хорошо выраженным стерео эффектом.

Так о плоской решетке я не говорил. Что-то вроде полусферы, плюс каждый микрофон должен иметь направленное оформление.

Есть возможность сделать небольшую решетку на относительно дешевых китайских конденсаторных микрофонах с кардиоидной характеристикой.

Насчет съемки- вам необходимо другое оформление, микрофоны должны быть направленными, к тому-же звук должен фокусироватся через акустические зеркала.

Я немного так и не понял, что автор темы хочет получить в итоге. Какую точность?
Как будет обрабатывать те 50 полученных в итоге дорожек...
И действительно, нужно стерео- пиши стереомикрофоном. Хорошим.

Аналоговая обработка специализированным микшером. В итоге должен получится звук записанный не просто в одной точке, а сумма звуков из пространства.
Когда мы слушаем собеседника или инструмент- мы слышим его звучание в пространстве, а обычная запись точечная. Хорошая акустика может хорошо воспроизвести эту картину, но для начала ее нужно записать.

Кстати стерео микрофонов не бывает, бывает жалкое подобие записывающее разносторонние звуки, или по хорошему 2 микрофона разнесенные в пространстве и направленные на источник.

Дык, как раз "жалкое подобие" и дает именно тот звук, который услышал бы человек, находясь в том или ином месте.
Принцип работы- действительно два микрофона, записывающих звук с разных сторон. Этого обычно достаточно.

Ну смотри, можешь попробовать, но что ты от этой штуки ожидаешь- я не имею ни малейшего понятия, до сих пор.
Особенно рассчитывая на копеечные китайские микрофоны, место которым в мусорке и нигде более.

Я уже не говорю о том, что записать сразу 50-100 дорожек одновременно- задача не из тривиальных. По крайней мере без специально запиленного оборудования...
И все это ради того, чтобы в итоге услышать самый обыкновенный, почти ничем не отличающийся от записанного одиночным микрофоном звук.

Добавлю, что ухо - тоже, кстати, точечный прибор восприятия - два точечных прибора с базисным расстоянием между ними. Тем не менее силу, направление, фазу и пространственные нюансы мы слышим без сложных микрофонных решеток.
Здесь явно ненужная избыточность информации: зачем записывать звук пятьюдесятью точечными микрофонами, для прослушивания двумя точечными органами слуха?
Наиболее точные стереомикрофоны для павильонных записей представляют собой анатомически точную копию головы человека со слуховыми каналами, в концах которых установлены микрофоны.
Итог: чем звук слушаем, тем его и записываем. Этого достаточно для реализма, без трюковых эффектов.

Микрофонная решётка (микрофонный массив) — один из видов направленных микрофонов. Состоит из множества микрофонов, находящихся в одной плоскости. Диаграмма направленности создаётся при помощи изменения фаз волн.

Также: металлическая сетка окружающая микрофон для защиты от ветра и т. п.

Применения:
Системы, уменьшающие шум при записи голоса (применяется в телефонах, системах распознавания речи, в слуховых аппаратах)
Создание (запись) объемного звука (Surround)
Определение местоположения объектов по звуку, например, в военных целях — для определения точки нахождения снайпера или артиллерийской установки, производящих выстрел; определение местоположения и маршрута самолетов.
Высококачественная (Hi-Fi) запись звука

Исследовательские микрофонные массивы могут достигать больших размеров, так, в Massachusetts Institute of Technology исследовался массив из 1020 микрофонов[1]. В одном из экспериментов данная решетка позволила выделить речь любого из 5 человек, которые одновременно зачитывали разные тексты.[2]

ОС семейства Windows начиная с Vista, имеют поддержку встроенных и создаваемых пользователем микрофонных решеток.

На одной звукозаписывающей студии видел как звукорежисер на пульте мог выделять звук любого из 8 музыкантов находящихся в комнате звукозаписи, там стоял кондерсаторный мик за 10к евров +оборудование на 7к евров.

Как то был в минзхдраве
настраивал все микрофоны
потом пошла конференция
через некоторое время в мыле прибегает посыльный
_ Чаво вы тут делаете??? в зале такой бум-бум стоит!!!
Начал слушать, оказывается один идиот по столу отбивал чачотку или что то там подобное.

ПО идее все микрофоны должны быть отключены и включен был бы быть один.
НО тк звукозаписывающая и микшерская фигня находилась в 20 миниум метрах от комнаты заседаний, то смотреть кто и когда и где говорить не было а посмему все 20 микрофонов были одновременно включены.

так что лучше использовать микрофоны с круговым графиком работы.
Да понимаю тут такие же ограничения как и в камерах из угле обзора.

Есть такая вот штука

Направленный микрофон (НМ-СН) представляет собой плоскую фазированную микрофонную решетку, с апертурой 14 см и коэффициентом усиления не менее 36дБ. Эффективен на охоте при уровне внешних помех не выше 40дБ на расстояниях не менее 100м
Основные ТТХ НМ-СН:
полоса рабочих частот 0,5 – 6кГц;
чувствительность - 25мВ/Па ± 3дБ.
коэффициент усиления – не менее 36дБ.
диаграмма направленности – кардиоида – супер кардиоида, не более 20 градусов:

Тут все понятно, все мики соединены параллельно, далее идут на вход усилителя и на наушники.

А вот тут каждый ряд имеет свой выход

А тут уже целый интерфейсный порт

Это уже система обранужения снайперов сова

Вопрос: как это реализовать? Хотя бы самым простым способом, чтобы по приходящему звуку определять источник звука? Я понимаю, что тут придется определять вертикальный и горизонтальный угол, по которым потом уже само рассояние. Микроконтроллер?

По моему такая система, обнаружения направления выстрела, некоторое время назад
упоминалась.
Применили на бротранспортере и типа выстреливала навстречу снаряду заряд.

хех, я конечно все понимаю....

но кто ни будь мне может объяснить, как Вы собираетесь сводить запись???Владислав звук не имеет трехмерного отображения, все зависит от качества записи...точнее от звукозаписывающей аппаратуры, если писать голос, то он пишется вообще в моно, так зачем дакие заморочки? может я чего то не понимаю....

Virtue писал(а):Вопрос: как это реализовать? Хотя бы самым простым способом, чтобы по приходящему звуку определять источник звука? Я понимаю, что тут придется определять вертикальный и горизонтальный угол, по которым потом уже само рассояние. Микроконтроллер?

нет, каждый микрофон подключен к определенному каналу на микшере, и просто звукач это все мониторит.. (переключает поканально звук в наушниках)..тут других вариантов нет, и не будет....либо заводить через специальные программы в графический вид и отслеживать уже по диаграммам....не это сложнее....

Я делал что-то подобное на МК. Суть в том что есть компаратор на каждом микрофоне. И мы смотрим промежутки времени между срабатываниями. Потом через алгоритм переводим милисекунды в градусы. Причём градусы между микрофонами. А потом уже смотря от конструкции держателя с микрофонами высчитываем абсолютные градусы.

SibirsciiTigr писал(а): Владислав звук не имеет трехмерного отображения, все зависит от качества записи...точнее от звукозаписывающей аппаратуры, если писать голос, то он пишется вообще в моно, так зачем дакие заморочки? может я чего то не понимаю....

Он имеет трехмерное распространение. У любителей рэперов есть много методов как вытащить звук получше их плохого микрофона. Например если говорить не в микрофон, а в сторону- один звук, если говорить в микрофон, но развернуть его под углом, тоже другой звук. В каждой точке пространства вокруг говорящего звук разный. Так вот если записать этот разный звук и свести в один, можно не только получить очень точную картину, но и вычесть все шумы.

С разных точек будет же запаздывание. Оно просто смажется.
Для чёткости нужно хороший конденсаторный студийный микрофон и экранирование. Усь тоже соответствующиий и БП. Помещение.

А так.. мы делаем конфетку из...

pcb432 писал(а):По моему такая система, обнаружения направления выстрела, некоторое время назад
упоминалась.
Применили на бротранспортере и типа выстреливала навстречу снаряду заряд.

Это система применяемая в израильских танках, но там вычисляют противотанковые ракеты и не по звуку, далее на встречу посылается заряд дроби которая заставляет его взрываться на безопасном расстоянии. А систему обраружения снайперов применяли еще в югославской войне миротворцы, она ставилась со станковым пулеметом, при выстреле пулемет автоматически наводился в точку выстрела и туда посылалась очередь.

Могу только предположить, что вычисляя угол по вертикали и по горизонтали, вычисляется расстояние, по типа фазированых антенных решеток. А вот как на практике реализовать простейшую систему?

просто КОТ писал(а):С разных точек будет же запаздывание. Оно просто смажется.

Разные точки на одинаковом расстоянии от источника. Так понятнее?

...Однажды захотелось мне записать видео "домашнего концерта" с помощью телефона. Музыка гремела, детских голосов на её фоне было почти не разобрать... Когда же я прослушал то, что получилось - слышны были только голоса, музыку полностью удалил DSP телефона!

(микрофон был один, "цифровой"...)

Нужно чётко для себя понять, что же мы желаем получить в результате, верный звук или красивый звук, это не совсем одно и то же... Приукрашивать можно до бесконечности, а вот верная передача возможна в очень специфических условиях, которые вот просто так не изменить...

Форум РадиоКот

Объемная решетка звукозаписи

Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи

Re: Объемная решетка звукозаписи