Форум РадиоКот

Бобра и мира всем!

Купил себе, новое китайское чудо(для меня новое) - электро-вело колесо или мотор-колесо.
Колесо на 36 вольт, в комплекте с таким же контроллером.
Купил аккумуляторы отдельно по 12 вольт 12 А/ч, которые идут на ИПБ. (источник бесперебойного питания)
Собрал 3 аккумулятора в батарею на 36 вольт.
Доволен как слон. Единственное - проблема с зарядным устройством, не стандартное - 36В так и не нашел, зато купил очередное китайское чудо техники, зарядное устройство на авто АКБ.

Каждый раз перекидывать провода не удобно хотелось бы что-нибудь более практичное
Например переключатель, щелк - 36 вольт, щелк - 12 вольт, но вот как то не получается у меня без знании радиодела
Помогите собрать простую схему что бы было просто и надежно как лом.

Думал через переключатели, но как мне думается - высока вероятность короткого замыкания.

С уважением, супер Бобр.

Такие переключатели существуют?
переключатель на 3-и положения. посередине - все отключено
крайнее левое(1,2,3,4) и правое(5,6,7,8) замыкают только группы своих ключей

Кто знает как это работает?

Спс ребята, разобрался
Осталось найти такое в своем городе.

Не надо так мучиться. Проще использовать готовое ЗУ на 36 В.

Да и не получится с таким пакетником заряжать одновременно 3 акб

Viper_Snake писал(а):Не надо так мучиться. Проще использовать готовое ЗУ на 36 В.

Согласен, жду от вас посылки с ЗУ на 36 В.

Viper_Snake писал(а):Да и не получится с таким пакетником заряжать одновременно 3 акб

Это почему?

сегодня покатался по городу, но так и не нашел у себя в "деревне" кулачковый переключатель на 16 контактов.
Заехал в одну телемастерскую спросил у старого телемастера - нету. Спрашиваю, а сколько будет стоить собрать зарядное на 36 вольт.
А он мне в ответ целую историю: - ну что ты у меня спрашиваешь ерунду всякую, я телемастер, я ремонтирую те ле ви зо ры.
Погулил цены на это барахло и чуть в осадок не выпал, мелочь, а стоит от 1000 и выше.
Чувствую придется брать напильник в руки и самому пилить это переключатель

Решил добавить еще одну картинку, более подробную с кулачковым переключателем на 16 контактов.
Где я ошибся? Может можно упростить схему?

Нашел только на 12 контактов, советского производства 1970 года выпуска.
Подумал немного и решил что данная схема даже удобней, во-первых она дешевле, не нужно покупать нестандартное зарядное устройство на 36 вольт, во-вторых она удобней, ЗУ на 12 вольт можно найти практический в любом месте.

Я бы не мучался так.
Собрать ЗУ - как два пальца об асфальт. Берём любой БП подходящей мощности на 40-48В и подключаем к нему все АКБ последовательно через автомобильную лампочку на 55Вт. Лампочка ограничивает и стабилизирует зарядный ток. Отключаем по времени в зависимости от тока, то есть с указанной лампочкой и БП на 48В - через 3 часа. С 20-ваттной лампочкой - через 12 часов.
БП можно взять готовый, либо сделать из трансформатора (лучше ЛАТР) и выпрямителя. ЛАТРом можно выставить ток по амперметру (не забывая, что с ЛАТРом нет развязки от сети, нужно соблюдать ТБ).
Все свои аккумы от 300 мА*ч до 7,5А*ч заряжаю именно так.

Ага, уже обсуждали. "Зачем ЛАТР, трансформатр, и ещё всякие приблуды..." Люди умеют заряжать любой аккумулятор с помощью диода и лампочки, но не в каменном веке живём. А так как ТС сам не хочет собирать зарядное, балансиры и тд итп, то заказать вообще не проблема. Лутше один раз потратиться на зарядное, чем каждый месяц покупать новые аки.

Люди умеют гвозди забивать молотком. Но мы ведь не в каменном веке живём - давайте забивать микроскопом!
Не факт, что кЕтайское зарядное не убьёт батарею и само не выгорит вместе с квартирой... А при зарядке через лампочку, если ток правильный и время выдержано нужное - аккумулятор проживёт долгую и счастливую жизнь.
ТС начал мудрить с переключателями, поэтому я и предложил более простой вариант. Не думаю, что достать БП на 48В и автомобильную лампочку будет труднее, чем готовое ЗУ на 36В.

К слову, о сроке службы аккумов. У меня были никель-кадмиевые пальчиковые 600 мА*ч, купленные в конце 90-х. Заряжал их обычным конденсаторным ЗУ без всяких МК и других модных наворотов. Причём ЗУ выдавало 95 мА. Я этому не придавал тогда значения и заряжал всё равно 12-16 часов. В ЗУ простой ограничитель перезаряда - стабилитроны параллельно аккумам.
Несмотря ни на что, эти аккумуляторы прослужили 10 лет. Сейчас АКБ куда дерьмовее и никакими супернавороченными зарядками им существенно не продлить жизни.

diesel170

Я бы не мучался так.
Собрать ЗУ - как два пальца об асфальт. Берём любой БП подходящей мощности на 40-48В и подключаем к нему все АКБ последовательно через автомобильную лампочку на 55Вт. Лампочка ограничивает и стабилизирует зарядный ток. Отключаем по времени в зависимости от тока

И покупаем новые аккумы каждый месяц. Отличный совет! Вы бы поинтересовались как надо заряжать герметизированые свинцовые аккумуляторы, прежде чем давать такой совет.

Не факт, что кЕтайское зарядное не убьёт батарею и само не выгорит вместе с квартирой

То что вы предложили тоже может выгореть вместе с квартирой, и оно гарантировано убъёт батарею перезарядом.

ток правильный и время выдержано нужное - аккумулятор проживёт долгую и счастливую жизнь.

Только вот как определить правильное время осталось загадкой.

К слову, о сроке службы аккумов. У меня были никель-кадмиевые пальчиковые 600 мА*ч, купленные в конце 90-х. Заряжал их обычным конденсаторным ЗУ без всяких МК и других модных наворотов. Причём ЗУ выдавало 95 мА. Я этому не придавал тогда значения и заряжал всё равно 12-16 часов.

Не надо путать никады и свинцовые АКБ, и них совершенно разные режимы заряда.

Да так же он заряжается (см. "Быстрый заряд"). Главное, чтобы ток не превышал 0,2 от ёмкости, тогда заряд за 6 часов. Можно заряжать и током 0,1 от ёмкости, соответственно 12 часов.
При этом лучше периодически контролировать напряжение и отключать после достижения 14,5В.
Почему он должен перезарядиться?

Lex 90 писал(а):То что вы предложили тоже может выгореть вместе с квартирой, и оно гарантировано убъёт батарею перезарядом.

А это уже как собрать. Если всё сделать качественно и аккуратно - ничего не выгорит. И перезаряда не должно быть, если следить за напряжением.

diesel170

Да так же он заряжается (см. "Быстрый заряд"). Главное, чтобы ток не превышал 0,2 от ёмкости, тогда заряд за 6 часов. Можно заряжать и током 0,1 от ёмкости, соответственно 12 часов.
При этом лучше периодически контролировать напряжение и отключать после достижения 14,5В.
Почему он должен перезарядиться?

Быстрая зарядка.
Для быстрой зарядки свинцового аккумулятора нужно заряжать аккумулятор постоянным током (максимальный ток - тот же) до достижения напряжения 14.5 ± 0.2 В (для аккумуляторов с номинальным напряжением 12В), а потом отключить зарядное устройство или перевести его в режим поддержания напряжения 13.8 ± 0.15 В.
Сказано же, что за напряжением следить обязательно. Вообще по хорошему надо использовать метод CC/CV ибо он самый оптимальный для аккумуляторов. (Быстрая зарядка это только CC, CV опущен, следоватеьно аккумулятор не заряжается до конца.) С схеме предложеной Вами нет ограничения напряжения на нужном уровне, отсюда и перезаряд.

Если всё сделать качественно и аккуратно - ничего не выгорит.

Качественный монтаж это конечно хоршо, но чем он поможет если коротнёт кЕтайский ЛАТР, или пробъёт кЕтайский диодный мост.

И перезаряда не должно быть, если следить за напряжением.

Т.е. Вы предлагаете кутится возле заряжающегося аккумулятора с часами и вольтметром всё время, пока идёт зарядка, контралируя напряжение и время. Вы случаем не садомазохист?

Lex 90 писал(а):Качественный монтаж это конечно хоршо, но чем он поможет если коротнёт кЕтайский ЛАТР, или пробъёт кЕтайский диодный мост.

Так и не надо ставить кЕтайские комплектующие, достать качественные и надёжные советские - не большая проблема.

Lex 90 писал(а):Вы предлагаете кутится возле заряжающегося аккумулятора с часами и вольтметром всё время, пока идёт зарядка, контралируя напряжение и время.

Не нужно крутиться, достаточно посмотреть на вольтметр в начале и в конце последнего часа.
Предполагается, что заряд ведётся дома. Если же нет возможности смотреть за вольтметром, нетрудно сделать простейшую схему для автоматического отключения либо ограничитель напряжения в виде параллельного стабилизатора.
Некоторые умудряются таким способом заряжать даже литий.

Так и не надо ставить кЕтайские комплектующие, достать качественные и надёжные советские - не большая проблема.

Найти нулёвый советский латр ампер на 8 таки проблематично. И не никакой гарантии, что совецкие комплектующие будут качественные.

Не нужно крутиться, достаточно посмотреть на вольтметр в начале и в конце последнего часа.
Предполагается, что заряд ведётся дома.

А как узнать какой час будет последним? А вручную следить за зарядом аккумулятора, это изваращение для тех кому заняться больше нечем. Зачём это нужно, если можно сделать, чтоб всё происходило автоматически? Вечером поставил утром снял.

Если же нет возможности смотреть за вольтметром, нетрудно сделать простейшую схему для автоматического отключения либо ограничитель напряжения в виде параллельного стабилизатора.

Вот и пришли к тому, что стабилизатор нужен, толко зачем параллельный, если лучше последовательный, и за одно научить его стабилизировать ток. А лампочка, ЛАТР мост, это на крайний случай подзарядиться, если нет нормального ЗУ под рукой, использовать же это постоянно - маразм.

Некоторые умудряются таким способом заряжать даже литий.

Не заряжать, а подзаряжать в крайнем случае, когда под рукой не нормального ЗУ сам так делал.

Lex 90 писал(а):Найти нулёвый советский латр ампер на 8 таки проблематично. И не никакой гарантии, что совецкие комплектующие будут качественные.

Не обязательно ЛАТР, достаточно транса с обмоткой на 48В (или 4 обмотками по 12В) и моста. Можно и готовый БП на такое напряжение поискать.
А вероятность низкого качества куда меньше в сравнении с кЕтаем.

Lex 90 писал(а):А как узнать какой час будет последним?

Рассчитывается в зависимости от тока и ёмкости.

Lex 90 писал(а):А вручную следить за зарядом аккумулятора, это изваращение для тех кому заняться больше нечем.

Зайти в комнату и глянуть на вольтметр - великий труд и уйма времени?

Lex 90 писал(а):Вот и пришли к тому, что стабилизатор нужен, толко зачем параллельный, если лучше последовательный, и за одно научить его стабилизировать ток. А лампочка, ЛАТР мост, это на крайний случай подзарядиться, если нет нормального ЗУ под рукой, использовать же это постоянно - маразм.

Стабилизатор не нужен, достаточно схемы контроля, которая отключит ЗУ. Лампочка прекрасно справится со стабилизацией тока, причём габариты у неё заметно меньше, чем у радиатора транзистора при той же мощности. А ещё не забудем возможность пробоя транзистора или выхода из строя стабилизатора и соответственно к убою батареи. С лампочкой такого не случится.

А ещё можно вместо лампочки поставить конденсаторы в первичку транса. В плане КПД такая схема посоперничает и с импульсником. Схема контроля и отключения при заряде или обрыве цепи заряда довольно простая. Пересчитать на 36В не так уж и сложно.

Рассчитывается в зависимости от тока и ёмкости.

Вот только как узнать реальную ёмкость аккумулятора?

Зайти в комнату и глянуть на вольтметр - великий труд и уйма времени?

Да, особенно если для этого надо встать среди ночи, и если заряжаемых батареи штуки три.

Стабилизатор не нужен, достаточно схемы контроля, которая отключит ЗУ. Лампочка прекрасно справится со стабилизацией тока, причём габариты у неё заметно меньше, чем у радиатора транзистора при той же мощности.

Простое отключение по напряжению не обеспечит оптимальный режим заряда свинцового аккумулятора.
Лампочка при работе выделяет концентрированое тепло и ИК излучение, для рассевания которых придется оставлять значительное пространство, и с учётом этого габариты будут не меньше, чем у транзистора с радиатором. К тому же стабилизатор можно сделать ключевой, и тем самым сильно уменьшить габариты радиатора, избавиться.

А ещё не забудем возможность пробоя транзистора или выхода из строя стабилизатора и соответственно к убою батареи.

Если сделать всё правильно, вероятность побоя транзистора стабилизатора будет не выше вероятности отказа вашего реле напряжения.

В плане КПД такая схема посоперничает и с импульсником.

В плане КПД может быть посоперничает, а в плане массогабаритности, надёжности и функциональности и стоимости однозначно проиграет.
Схема ваша судя по используемым компонентам из совка, годов так семидесятых, когда с нормальными электронными компонентами было туго. Для обслуживаемых автоаккумуляторов она ещё пойдёт, а для необслуживаемых герметизированых не годится.

Lex 90 писал(а):Да, особенно если для этого надо встать среди ночи, и если заряжаемых батареи штуки три.

Я например, так рассчитываю, чтобы конец заряда не приходился на середину ночи. Меня совсем не напрягает иногда взглянуть на вольтметр.
На самый крайний случай, если нет физической возможности следить за зарядом, поможет реле напряжения.

Lex 90 писал(а):Простое отключение по напряжению не обеспечит оптимальный режим заряда свинцового аккумулятора.

Почему не обеспечит? Этого вполне достаточно. Остальное, ИМХО, маркетинг (в пользу дорогих навороченных ЗУ).

Lex 90 писал(а):Лампочка при работе выделяет концентрированое тепло и ИК излучение, для рассевания которых придется оставлять значительное пространство, и с учётом этого габариты будут не меньше, чем у транзистора с радиатором.

Это лишнее, достаточно металлического корпуса с вентиляционными отверстиями. Вспомните лмапово-транзисторную аппаратуру, где монтаж достаточно плотный, тем не менее, лампы соседствуют с полупроводниками.
В ЗУ же из полупроводников только диоды.

Lex 90 писал(а):в плане массогабаритности, надёжности и функциональности и стоимости однозначно проиграет.

Насчёт стоимости и надёжности не соглашусь. Дубовая схема из конденсаторов, трансформатора и выпрямителя гораздо надёжнее импульсной, совершенно не боится КЗ и меньше боится перегрева.
Особо дорогих деталей там нет, опять же в отличие от импульсной.

Lex 90 писал(а):Для обслуживаемых автоаккумуляторов она ещё пойдёт, а для необслуживаемых герметизированых не годится.

Режимы заряда необслуживаемых аккумуляторов я приводил, для быстрого заряда схема вполне пригодна.

И чтобы прекратить этот холивар, повторюсь - те, кто считает западло применить простую схему там, где она уместна, пускай переплачивают кучу денег за лишние навороты в ЗУ, если уж так нужно "по феншую". Продаваны только рады будут.