Форум РадиоКот

Собрал себе устройство на "конденсаторном питании" (схема самого блока питания прилагается).
По моим подсчетам (ну в меру понимания) конденсатор С5 емкостью 1мкФ на частоте сети 50 Гц будет иметь реактивное сопротивление 3183 Ом и пропустит ток 69 мА (что кстати полностью подтверждается собранным устройством на котором я "непосредственно" замерил ток в 64 мА).

Схема работает, но устройство будет включено в сеть постоянно и мне стало интересно сколько же я денег отдам за его постоянную работу в сети? Умножил ток в 64 мА на 220 В и получил мощность в 14 Ватт и ужаснулся! (у меня их будет два и что это получается как будто у меня круглые сутки будет 30 Ватт нагрузка включена?).

А потом подумал и удивился: я знаю как греется радиатор на линейном стабилизаторе (или силовом транзисторе) когда на нем выделяется 4-5 Ватт (это такая мини печка с температурой в 60 градусов на большом радиаторе), а тут вроде как 14 Ватт мощности, а теплового нагрева никакого (все детали холодные).

По 5 вольтам предполагается потребление 20-30 мА.

Как посчитать потребляемую из сети мощность конденсаторного блока питания? Если она таки 14 Ватт - то куда они деваются (почему нет нагрева на 14 Ватт)? Интересна именно та мощность которую меряет счетчик (за которую мне платить потом)?

Pакт, за которую платить, = Vcc*0,064A
За реактивную мощность конденсатора платить не надо.

Enman, спасибо большое! Конечно радует что платить всего за 0.32 Ватта, но подскажите почему за реактивную мощность конденсатора платить не надо? (просто хочется кроме как узнать "правильный" ответ в цифрах еще и понять в чем же дело, чтобы всю жизнь знать и пользоваться)?

Бытовой счётчик должен считать только активную мощность (а в реактивной мощности ток и напряжение сдвинуты на 90 град и полезную работу (по нагреву ) не совершают...(подробнее - ТОЭ и т.д.)
Для точности надо учесть и мощность на резисторе 51 Ом (51*64=3,5В), и на диодах(1,5В), т.е. фактически в 2 раза больше...

изначально шла подмена понятий. Умножая значение потребляемого тока из сети на напряжение, мы найдём полную потребляемую мощность, которая измеряется в ВА. Необходимо учитывать, что в таких схемах форма потребляемого тока далека от синусоидальной и при измерении прибором класса не True RMS значение полного тока будет занижено.

mattheus писал(а):и получил мощность в 14 Ватт и ужаснулся! (у меня их будет два и что это получается как будто у меня круглые сутки будет 30 Ватт нагрузка включена?).

даже если так и если для вас ужасом является дополнительные затраты в виде примерно 50-75 р. в месяц, то видать от постоянно включенного стационарного компьютера, который потребляет в среднем 200 Вт, можно умереть.

через конденсатор идёт практически синус тока в этой схеме.....не надо путать...

всё зависит от его ёмкости.

ты только своё неправильное понимание другим не навязывай....
(от ёмкости зависит только величина синуса тока)

Подтверждаю- Enman полностью прав.

был неправ насчёт формы тока. Идёт только небольшая ступенька:

mattheus писал(а): но подскажите почему за реактивную мощность конденсатора платить не надо?

Потому что ток через конденсатор опережает напряжение на 90 градусов.
Напряжение в сети начинает повышаться ток падать конденсатор потребляет мощность из сети и заряжается, потом напряжение в сети начинает падать конденсатор начинает разряжаться ток меняет знак. И мощность затраченная на зарядку конденсатора возвращается в сеть. То есть конденсатор потребляет мощность сначала положительную потом отрицательную, о общая мощность равна 0 и не за что платить. Это справедливо если конденсатор подключен прямо к сети. Если последовательно с ним включена нагрузка то ток опережает напряжение уже не на 90 градусов. И возвращённая мощность становится меньше потребляемой.

mattheus

но подскажите почему за реактивную мощность конденсатора платить не надо?

Потому что реактивная мощность - это мощность, которая часть периода берётся из сети, а в другую часть периода возвращается в сеть в том же количестве. Платить нужно только за то, что берётся из сети и не возвращается (подробности в предыдущем сообщении).

а на самом деле всё просто, просто решили, что население должно платить только за активную электроэнергию, которая используется в бытовых целях. Хотя общедомовой счётчик учитывает реактивную мощность, которая может использоваться в итоговых расчётах с энергоснабжающей организацией (явно или в виде повышающего коэффициента) или являться основанием для необходимости установки средств компенсации.

neon, ваше замечание по поводу учёта реактивной мощности и использования установок компенсации реактивной мощности справедливо только для предприятий, где львиная доля нагрузок реактивна, например, двигатели, недогруженные трансформаторы, освещение территорий ДРЛ-ками, и, отчасти, освещение помещений лампами дневного света с дросселями (хотя с этим боролись путём применения в светильниках балластных устройств индуктивных (УБИ) и ёмкостных (УБЕ) в равных количествах, которые компенсировали реактивную мощность друг друга). В жилом секторе обычно никто не контролирует реактивную мощность.

Немножко позанудствую.
Чтобы точно определить мощность, которая потребляется от сети, нужно умножить ток, который схема потребляет от сети, на напряжение нагрузки: 0,064А х 5,1В = 0,3264 Вт. Это мощность нагрузки в сумме с небольшими потерями на стабилитроне.
На диодах выпрямителя падает по 0,7В. 2х0,7Вх0,064А = 0,0896Вт.
Резистор R6: 0,064Ах51Ωх0,064А = 0,208896Вт.
Резистор R5: 220В/820кОмх220В=0,06Вт (напряжение на конденсаторе из-за сдвига фаз будет примерно 220В).
Итого: 0,684896 Вт.

К слову, конденсаторный БП является хоть и малой, но компенсацией реактивки трансформаторов и электромоторов.

R0MAN, система УБИ+УБЕ применялась для снижения пульсаций светового потока. К сожалению, здесь от взаимной компенсации толку мало.