Форум РадиоКот

прочитал про ток, не понятно вот что...
зачем стабилизировать светодиоды по току? Напряжение понимаю, но ток эта хрень которую создает сам потребитель(диод), то есть в аккумуляторе 85 Ам/ч стартер(в машине) потребляет200-500 ампер, лампочка 5-15 ампер, им стабилизация тока не нужна, а диоду нужно...
непонятно...

Почитайте про ВАХ светодиода.

прочитал, понятно , но не понял при чем тут ток, допустим поставил я напряжение на 2,5 вольта, напряжение в сети автомобиля может быть сколько 14В? больше не может, хорошо, поставил диод на обратный ток, зачем стабилизировать ток, когда нужно стабилизировать напряжение?

hunter68 писал(а):напряжение в сети автомобиля может быть сколько 14В?

Могут быть выбросы до 160В

Потому что из-за нелинейности ВАХ светодиода, его питают стабильным током, а не напряжением. Падение напряжения на переходе установится автоматически, в зависимости от типа светодиода.
Если же подключить светодиод к бортовой сети автомобиля без ограничения тока, он откроется и пойдет "вразнос" - получится короткое замыкание. Сопротивление открытого перехода диода крайне мало - это видно на ВАХ.
Поэтому в справочных листах на светодиоды основным параметром указывают рабочий ток, а не напряжение.

-=Vovka=- писал(а):

hunter68 писал(а):напряжение в сети автомобиля может быть сколько 14В?

Могут быть выбросы до 160В

и когда простите? я конечно осциллом не тыкался в сеть, но кондеры в машине редко ставят выше чем на 25 вольт.

hunter68 писал(а):прочитал, понятно , но не понял при чем тут ток?

Если вы возьмёте несколько одинаковых светодиодов, к примеру у которых написано, что они на 2,5 В и номинальный ток 20 мА, и подключите к стабильному напряжению 2,5 В, то окажется, что через одни светодиоды будет идти ток меньше 20 мА, через другие больше 20 мА. И вполне может оказаться, что ток будет сильно больше, отчего светодиоды будут быстро выходить из строя.
То есть, вольтамперная характеристика даже одинаковых светодиодов немного разная, притом с изменением температуры также меняется, а так как эта характеристика довольно крутая, то этого "немного" достаточно, чтобы погубить светодиод. Вот поэтому и требуется, чтобы через светодиод шёл стабильный ток, вот для этого придумывают различные стабилизаторы и драйверы стабильного тока. Простейшим стабилизатором и является последовательно со светодиодом включённый резистор.
Кстати, это относится не только к светодиодам, а к любому p-n переходу, вот почему, например, нельзя базу транзистора напрямую подключать к выходу логического элемента - транзистор сгорит...

Светодиод это полупроводник а не лампа накаливания.Проще говоря ток в сд подключеного к источнику будет ограничеваться собственным переходным сопротивлением.И безусловно будет гораздо больше допустимо рабочего.

Сопротивление не является стабилизатором для Светодиодов но является добавочным сопротивлением ограничения Rдоб и считается по формуле Rдоб = Uип - Uсд / Iсд
где Uип - напряжение источника.
Uсд - напряжение светодиода.
Iсд - ток светодиода.

hunter68, лампа накаливания - это по сути обычное сопротивление. Допустим она выдержит ток 1А, а номинальный - 0.5А при 12В (просто по закону Ома). Чтобы лампа перегорела, напряжение надо повысить в два раза, а то и больше.
У светодиодов по другому: он не является сопротивлением. То есть его сопротивление зависит от приложенного напряжение, по хитрому графику, это и называется ВАХ (вольт-амперная характеристика)
Подайте на него 1 вольт - ток будет ноль. Не будет вообще, он закрыт.
Подайте 1.5 вольта - тоже тока не будет.
Подайте 2 вольта - он еле-еле засветится, ток будет мизерный.
Подайте 2.1 - он уже будет гореть в полный накал
2.2-2.3 - он перегорит. Ток превысит допустимый.

То есть как хитрая лампа, которая от 11 вольт не горит, а он 13 уже перегорает.

Казалось бы, можно очень точно держать напряжение, но проблема в том, что при любом нагреве или охлаждении ВАХ смещается. Вы зажгли холодный диод источником напряжения на 2.1В, он слегка нагрелся - ток начнёт расти, он будет ещё греться, ток ещё будет расти... короче цепная реакция, всё хана ему. А застабилизировав ток на нём просто будет плавать напряжение. При чём ток будет одинаковым независимо от диода.

очень интересно и доходчиво, спасибо БОЛЬШОЕ... пойду еще раз прочитаю про расчет резисторов...
но сразу вопрос, транзисторы ток регулируют или и ток и напряжение ?

hunter68 писал(а):транзисторы ток регулируют или и ток и напряжение ?

Как правило, не изменив напряжение, не изменишь и ток. И наоборот

Как правило, не изменив напряжение, не изменишь и ток.

блин дошло!!!!!!!!!! тут все просто, а разделяя понятия ток и напряжение чайники такие как я голову ломают...Кароче для чайников

Если подключить диод на 3 вольта в 12 Вольт то он сгорит это понятно, а как сделать что бы он не сгорел? ясно понизить напряжение, понижаем сопротивлением!!!
теперь, если нет сопротивления, то повышения напряжения допустим на 2 вольта до 5 вольт (от 3) диод сгорит, а если есть сопротивление, то повышая напряжение допустим с 12 вольт до 14 (на теже 2 вольта), напряжение на диоде не поднимется до 5 вольт, а поднимется с 3 до 3,1 вольта....
правильно я говорю? думаю правильно, вот оно, зерно мудрости))))

Если просто, допустим диод нагрелся, ток вырос -> у нас резистор последовательно, значит через него тоже ток вырос (это тот же ток)-> по закону Ома, на нем выросло падение напряжения -> на диоде оно упало (источник то выдает столько же, а резистор больше забрал)-> упало напряжение - упал ток. Вот так и стабилизируется. Цепная реакция наоборот.

какой же кайф получаешь когда думаешь ничего не сходится а потом бац....
Спасибо господа, хороший сайт и адекватные люди (большинство)

hunter68 писал(а):какой же кайф получаешь когда думаешь ничего не сходится а потом бац....

просто ты начитался быдлокниг, где пишут быдлоученые непонятным языком
вот пример

Андрей Бедов писал(а):Потому что из-за нелинейности ВАХ светодиода, его питают стабильным током, а не напряжением. Падение напряжения на переходе установится автоматически, в зависимости от типа светодиода.

а вот пример простого объяснения человеческим языком

ploop писал(а):У светодиодов по другому: он не является сопротивлением. То есть его сопротивление зависит от приложенного напряжение, по хитрому графику, это и называется ВАХ (вольт-амперная характеристика)
Подайте на него 1 вольт - ток будет ноль. Не будет вообще, он закрыт.
Подайте 1.5 вольта - тоже тока не будет.
Подайте 2 вольта - он еле-еле засветится, ток будет мизерный.
Подайте 2.1 - он уже будет гореть в полный накал

если у тебя есть регулируемый блок питания, то можеш подключить светодиод напрямую и добавлять напряжение по 100мв и смотреть на яркость диода и ток
можно заметить, что если повышать напряжение выше определенного уровня, то яркость больше не растет, а ток растет и диод греется
а если еще больше увеличить ток, то он начнет тухнуть

если будеш записывать на бумажку значения тока по оси у и напряжение по оси х, то у тебя получится интересный график
советую сделать это практически, чтобы пришло ощущение знаний, а не просто отложилось в голове

hunter68 писал(а):правильно я говорю? думаю правильно,

нет
если ты подключиш вольтметр к диоду, то увидиш, что напряжение на нем всегда одинаково при 12 и при 14 (если включен резистор определенного номинала)
это говорит о том, что напряжение на диоде выставляется автоматически и называется падением напряжения
оно указано в даташите и для определенных цветов составляет определенные значения

из этого опять следует, что светодиод можно использовать как стабилитрон
а вот при изменении с 12 до 14в ток через него увеличится

если у тебя красный диод, то падение напряжения на нем примерно 2.1в
это значит, что для зажигания этого диода нужно не менее 2.1в
лампочка на 2.5в будет спокойно гореть от 1.5в, а вот диод может не светиться вообще при 2в, а если подать 2.1, то засветится сразу

зная падение напряжения в 2.1в, можно посчитать резистор так, чтобы при 12в на резисторе упало 10в
так же в даташите ток на светодиоды указан и для 5мм он составляет 20ма в среднем

значит у нас есть 10в и 0.02а
10/0.02 = 500ом

существуют такие схемы включения транзисторов и целые отдельные стабилизаторы тока в виде одной детальки
включаеш последовательно с диодом и какое бы напряжение ни было в пределах 5-30в, эта деталька приобретает нужное сопротивление автоматически
http://freeshem.enjob.ru/regulyator-toka-na-lm.html

а вот при изменении с 12 до 14в ток через него увеличится

ну правильно, резистор нагреется понизит напряжение и ток....

то есть вы хотите сказать, что если расчет резистора был на 12 вольт, то поднимая до 14 вольт напряжение на СД будет по прежнему 12, потому что он сам является регулятором в узком диапазоне ? а если при расчете на 12 вольт напряжение будет 20, сгорит СД?

так по порядку
вы говорите что с катода что то вылетает, допустим, тогда это что "заряд" заряд летит а там сетка, если на сетки "-" то заряд тупо заполняет эту сетку и дальше стекает на "-" но как только на сетку попадает плюс, а это тоже заряд, то заряд с катода тупо пинает лишние заряды с сетки к аноду, и на аноде появляется заряд.
так?

hunter68 писал(а):[...]с катода что то вылетает[...]заряд летит а там сетка[...]заряд с катода тупо пинает лишние заряды с сетки к аноду[...]

Вы сразу во стольких темах спрашиваете, что уже их путаете

hunter68 Вот к примеру ВАХ отечественного светодиода.Данные у меня еще были сняты в юности на кружке по РЭ.
U 0 0.5 1.0 1.5 1.55...1.6 2.0 2.5 Вольт
I 0 0 0 0 2..5 50 .... мА

Давайте я немного суммирую все сказанное.

Во-первых, ток через (свето)диод действительно очень хитро зависит от приложенного к нему напряжения, совсем даже не прямо пропорционально, а вполне себе криволинейно, как-то так:



При этом эта кривая у каждого отдельного диода разная, да еще и зависит от температуры. Потому предсказать заранее, какое именно напряжение нужно конкретному диоду для обеспечения паспортного тока, невозможно.

Что значит "стабилизировать ток"? Это значит включить диод как-то так, чтобы напряжение на нем устанавливалось автоматически на том уровне, при котором через него будет течь заданный ток. Источник тока - это такой источник напряжения, который подбирает напряжение на выходе так, чтобы через нагрузку тек заданный ток.

В чем суть резистора последовательно со светодиодом? На самом деле стабилизирует ток он так себе. Просто при изменении тока напряжение на диоде меняется гораздо меньше, чем на резисторе, потому мы имеем эффект некоторой стабилизации тока - падение на резисторе компенсирует излишек приложенного напряжения.