Форум РадиоКот

Нужно собрать устройство типа доски для баланса, но так, чтобы оно понимало весь пользовалетяля стоящегно не нем и смежение центра тяжести пользователя относительно центра. Можно было бы пару тензодатчиков использовать НО БОЛЬНО ЭТО ДОРОГО! Есть какие нибудь относительно делешевые способы (точность на уровне 1% от веса пользователя, т.е. от 0.5 до 1КГ).

Не очень понял- что к чему. Тензодатчики- не сказал бы , что дорого..Нужно, кроме точности, ещё пределы измерения.. Есть специальные тензодатчики- для измеренияч усилия. Можнло преобразовать вес в давление ( если доступны датчики давления)

сдесь ведь "мяу"? да?
а зачем это устройство понадобилось?

я где-то читал, что в качестве тензодатчика можно использовать ферритовое кольцо, только ему надо дать начальное усилие в 20 кГ, дальше изменение магнитной проницаемости становиться почти линейным от изменения усилия. Магнитную проницаемость можно замерить, намотав на кольце катушку, ну и собрать какой-нибудь генератор, дальше по изменению частоты генератора получать значение веса.
Еще в качестве тензодотчика можно использовать отшлифованную таблетку активированного угля(чтобы плоской была), но это ненадежно, таблетка портиться будет быстро, и её сопротивление будет зависить еще и от влажности.Кстати, первыми тензодатчиками были угольные столбы.

можно просто этот феритовыый сердечник приклеить к верху а внизу танк и будет частота менятся от положения сердечника, иле конденсатор из двух пластинок зделать, они сближаются частота меняется

,artemm, что молчите, как Лига Наций?

занят, вот и молчу.

Тензодатчики безумно дорогие. От 2000 рублей за штуку нуужного диапазона. Может не там смотрел. Но дороже 300-400 руб. - не очень интересно.

Если отказаться от измерения веса пользоваля, то все проще, можно хоть палку на оси с двумя жетскими пружинами на сторонам и переменными резситорами, которые фактически будут измерять наклон палки, но я хочу именно, чтобы вес можно было измерять. Да и пружины отдачу дают, если отпустишь - нежелательный эффект.

Для чего нужно: контроллер для компа к игрушке.

PS: А вот почему занят был:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=123177#123177

Переменным резистор вы только в десятках килограмм сможете мерить

тут еще идея появилась - берем реле от холодильника, вытаскиваем сильфон (лучше припаянный, а не развальцованный), дальше глушим кусочком фольгированного тексталя, с двумя концентрическими окружностями. Сильфон забиваем угольным порошком. выводы делаем от окружностей. Ход датчика - как набить угольной крошкой, думаю и 0.1-0.5 мм получиться может. Получается гидроизолированная система, без альтернативы быть выпачканным в угле.

существуют еще "гибкие резисторы" полоска пластиковая меняет сопротивление от изгиба, но наверно сложно будет найти.

ну и последния сомнительная мысль, может светом померить?
Тусклый светодиод внизу и фоторезистор наверху от сближения меняет сопротивление, хотя врятли точность будет

Уравновешиваешь силу электромагнитом работающим на отталкивание, сила будет точно пропорциональна силие тока, рулить можно ШИМом.

В качестве датчика координаты используешь кондненсатор, (чуствительности такие что можно онгстремы мерить), мерить нужно частоту LC генератора.

Замыкаешь обратную связь, получаешь на выходе весы с приличным динамическим диапазоном.

А вообще в сверхточных лабораторных весах используют кварцевый резонатор специальной конструкции, чувствительный к внешнему механическому усилию
Весы которые я видел, меряли 1кг с точностью 0.001гр

По простому... в какомто "Юнном технике" описывалась конструкция,
кольцо из закалённой стали, деформируется нагрузкой, на кольцо наклеено 4 плёноцных тензорезистора, включенных мостом.
Разбаланс моста пропорционален весу.

частотомер сделать не так просто, может можно обойтись обычным фильтром, настроить его чтоб он в изначальном положении половину сигнала отрезал, тогда если частота будет меняться то на выходе фильтра будет меняться ток иле напряжение, а это померить намного проше чем высокую частоту

Думаю, датчик давления от МОТОРОЛЫ мог бы справиться с задачей.Игрок становится на мешок, под его весом давление в мешке возрастает. Откалибровать такие весы- два раза плюнуть. Раасчитать габариты мешка- тоже не сложно, разделив предельный вес на площадь.

идея Сэра Мурра мне понравилась.

Я так понял, что речь идет о датчике давлеления газа.
Вопрос в том, что датчик давления должен быть ВНУТРИ мешка и при это все это должно герметично, чтобы выдержать прыжок 120КГ тушки сверху (это не я столько вешу, но другие столко весят
Плохо себе представляю, как можно туда провода провести и так заделать все и какой же это материал должен быть.


Идею Kotische я не осознал до конца в силу ограниченности своих знаний. Я не понял чего с чем должно быть соединено и с кем обратная связь. Частотомер делать стремно. Лучше тогда обрезать нищкие и пустить на счетчик с которого снимать 6-8 верхний бит, будет четкое цифровое значение. Но аналоговую часть самого сенсора я не просек.

И вот еще чего я не понимаю. Вот датчик СИЛЫ
http://sensing.honeywell.com/index.cfm? ... _id=117911
с казано
Operating Force (O.F.) 0 g to 1500 g
С каких это пор СИЛА измеряется в g? По моему она в НЬЮТОНАХ измерал всегда. Че за бред.

Зачем внутри? Снаружи, и соединён трубочкой с мешком. Датчиков давления газа- немерянное количество. Датчик на две атм. при применении АЦП типа 572пв5 обеспечивает разрешающую способность 0,001 атм, что соответствует 100 грамм на шкале 200 кГ

artemm писал(а):идея Сэра Мурра мне понравилась.

Если устраивает точность которую дают широкораспространённые датчики давления, то вариант Сэра Мурра оптимальный со всех сторон!

artemm писал(а):Идею Kotische я не осознал ... аналоговую часть самого сенсора я не просек.

Эта идеи для получения сверхточных измерений, я бы не рекомендовал их реализовывать без крайней на то нужды...
А идея тривиальная - генератор на LC контуре, где С - переменный конденсатор (датчик), обкладка движется, емкость меняется, частота меняется, частотомер фиксирует изменение частоты и дает команду на електромагнит изменить силу компенсирующую внешнее усилие...

artemm писал(а):С каких это пор СИЛА измеряется в g? По моему она в НЬЮТОНАХ измерал всегда. Че за бред.

Это только в школьном учебнике физики сила в Ньютонах мереется. А в жизни, особенно у инженеров сили мереется с кгс - килограмы силы. Это реально очень распространённая и удобная величина.

Про LC я понял, я примерно тоже самое делаю с другом проекте, на который ссылку ставил. Я не понял что там электромагнит делает и что он компенсирует? Там что, все подвешено над магнитом? Какая же там энергия должна быть, чтобы массу человека элмагнитом держать. Нее. я на батарейке хочу.

Про силу. КГС мне тоже нравитcя. Но что там делает g?

Там g означает грамм.

А если так:

взять кусок ооооочень жесткой резины, которая бы немного деформировалась при весе от, скажем, 20 кг, но при 120 еще была еще нормально формы. На нее и под нее приклеить обычную фольгу - полчится конденсатор. Теперь собираем так нелюбимый abc генератор на 4093 (ибо просто и дешево) или на таймере 555, кому как нравится. Настраиваем его на частоту типа мегагерца.
При деформации этой резиновой плюшки меняется емкость, меняется частота. А частоту мы будет ловить на счетчике через ФНЧ и делить на сколько хотим, после чего выдавать результат на МК считываея сколько надо старших бит со счетчика.

Ну на сколко я понимаю. процесс будет не линейны, но мне и ненужна совсем хорошая точность. +-5КГ - нормально. Т.е. берем просто известные веса, колибруем и эстраполируем кривую. А можно и нейросеть обучить по этому поводу

Ну типа того и надо сделать. К примеру даже серия К155 держит до 10 Мгц, ну 1 МГц, это точно.Резинку надо зажать между чем-то жестким, что бы не было отклика на форму предмета(локальных деформаций). Например между стальными(оргстекляновыми, тексталёвыми) пластинами, толщиной 5-25 мм. Даже не обязательно LC генератор, просто генератор на двух инвекторах, и на вход компаратора меги8, там есть внутренняя связь с таймером Т2 - для измерения длительности аналоговых сигналов. Если с генератора на счетчик-делитель, то лучше через триггер шмидта, что бы перепады красивыми были.