Форум РадиоКот

Люди,такая задачка.Имеем два индуктивно связанных контура,настроенных в резонанс.Как передать максимум(в пределе - 100%) мощности от первого ко второму с дальнейшим преобразованием в активную форму без срыва резонанса?

Какую форму при этом должна иметь АЧХ контуров - до или после Ккр (Ккр - коэффициент связи) ? И при этом эта связь должна быть асимметричной..

HIDE писал(а):Люди,такая задачка.Имеем два индуктивно связанных контура,настроенных в резонанс.Как передать максимум(в пределе - 100%) мощности от первого ко второму с дальнейшим преобразованием в активную форму без срыва резонанса?

Хмм... Чем выше добротность у контуров, тем более узкая у них полоса (в относительном выражении). Полоса захвата частоты зависит от разных нелинейностей и диссипации... Получается, чем большую мощность Вы передаёте, тем больше диссипация системы, и тем шире полоса захвата (но КПД меньше). Или под максимумом мощности Вы имеете ввиду КПД?

HIDE писал(а):связь должна быть асимметричной..

Полнейшая ерунда какая то.
Очередной вечный двигатель что ли?

Jemchug писал(а):

HIDE писал(а):связь должна быть асимметричной..

Полнейшая ерунда какая то.
Очередной вечный двигатель что ли?

А что,связь не может быть асимметричной?



Вам нужно прочитать Правила форума.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.7
aen

HIDE писал(а): А что,связь не может быть асимметричной?

И связь всегда симметрична и добротность тем меньше, чем больше потерь энергии.
Собственно резонанс и есть накопление энергии в контуре. Не будет накопления - не будет и резонанса.
Закон сохранения энергии в колебательном контуре действует точно так же как и везде...

КРАМ писал(а):

HIDE писал(а): А что,связь не может быть асимметричной?

И связь всегда симметрична ...

К счастью,нет...

Jemchug писал(а):

HIDE писал(а):связь должна быть асимметричной..

Полнейшая ерунда какая то.

Почему - ерунда?

HIDE писал(а): К счастью,нет...

Трансформатор - это ВЗАИМНОЕ устройство.
Поэтому счастья нет и не предвидится.
Учим матчасть и делаем опыты из учебника...

Посмотри вторую картинку и примени любимую матчасть...

Я не разглядываю идиотские картинки.
Магнитная связь определяется взаимным пересечением катушек по создаваемым ими магнитным полям.
Кстати, симметричная будет связь или нет - никакого значения не имеет. Важно лишь сколько энергии поглощается в сопротивлении потерь самого контура.
А внешний потребитель энергии всегда пересчитывается в контур как обычное сопротивление потерь.
ЗЫ. Любезный, поскольку значительная часть моей профессиональной деятельности связана с применением колебательных контуров, то советовать мне делать какие то опыты с Вашей стороны несколько самонадеяно...

Я ж не виноват,что Вы зациклились на классике...Значит - не дано...Крам,судя по всему,разговор с Вами для меня бесполезен,так что ,будьте любезны отойти в сторонку и молча послушать мнения других...

HIDE писал(а):...послушать мнения других...

Мнения можно слушать до бесконечности. Особенно безграмотные.
ЗЫ.
Учите физику, любезный...
Классику или нет - учите...
Более комментариев не будет.
Скучно.
Есть предложение модераторам перенести тему в МЯУ.
Самое место...

КРАМ писал(а):

HIDE писал(а):...послушать мнения других...

Есть предложение модераторам перенести тему в МЯУ.
Самое место...

Есть предложение определиться с темой модератору и топспикеру...

Для сведения ТС.
Исключительно по теме.
Если Вы, любезный, когда нибудь проходили в магазине мимо акустомагнитной противокражной системы, то даже и не догадывались, что в ней как раз и есть "несимметричная" магнитная связь между верхней и нижней приемными(передающими) катушками. Причем каждая из этих катушек и является элементом последовательного колебательного контура. Связь там выбирается таким образом, чтобы катушки НЕ ВИДЕЛИ ДРУГ ДРУГА. И делается это исключительно по единственной причине: настроить в единый резонанс оба контура при наличии связи практически невозможно... Они расстраивают друг друга. Как и должно быть при связи выше критической.

А зачем выше критической? Если ниже - как проявляется взаимное влияние?

Точно так же, но возможна настройка двух контуров на одну частоту.
Однако дело ведь не только в единой частоте. Коэффициент связи ниже критического не позволит снять 100% мощности, а увеличение числа связанных контуров приведет к увеличению эквивалентной связи и расстройке контуров.
Внесение потерь в параллельный контур не только уменьшает добротность по известной формуле, но и сдвигает частоту при неравенстве модулей реактивных импедансов емкости и индуктивности.
Можно получить весьма высокое напряжение в холостом контуре на резонансе, но при наличии сколь угодно малой связи с другой катушкой с потерями добротность первого контура будет снижаться пропорционально коэффициенту связи.
ЗЫ. Кстати, на картинке у Вас катушки касаются друг друга. Это связь сильно выше критической. Уменьшить связь до нуля можно ПЕРЕСЕКАЯ катушки так, чтобы амплитуда наведенная ВНУТРЕННЕЙ связью была равна амплитуде наведенной ВНЕШНЕЙ связью. Так как фазы противоположны, то произойдет компенсация напряжений (векторное сложение) и связь станет равной нулю.

КРАМ писал(а):Точно так же, но возможна настройка двух контуров на одну частоту.
Однако дело ведь не только в единой частоте. Коэффициент связи ниже критического не позволит снять 100% мощности, а увеличение числа связанных контуров приведет к увеличению эквивалентной связи и расстройке контуров.
Внесение потерь в параллельный контур не только уменьшает добротность по известной формуле, но и сдвигает частоту при неравенстве модулей реактивных импедансов емкости и индуктивности.
.

100% на одну внешнюю катушку - нет,а суммарно на все? Вероятно,верно положение,что при настройке в резонанс связанного контура,он вносит в первый только эквивалент активного сопротивления?

Какая разница какая величина связи у одной?
Важна СУММАРНАЯ связь.
Можете соединить все катушки последовательно и получить одну с большой связью.
Общий будет ток или в каждой вторичной катушке свой - АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО.

КРАМ писал(а):Какая разница какая величина связи у одной?
Важна СУММАРНАЯ связь.

А я о чем? Посмотрите соотношение магнитных потоков суммы внешних катушек (с учетом рассеивания) с потоком центральной...При такой геометрии получается ~ 1:0.16... И катушки можно разделить экраном...

А чего там смотреть, если Вы неправильно нарисовали магнитную связь.
Типа секторов...
Фактически каждая из катушек будет иметь какой то коэффициент связи. В сумме они дадут общий коэффициент связи, который будет эквивалентен ОДНОЙ катушке с суммарной связью.
Еще раз.
Все процессы в колебательном контуре подчиняются закону сохранения энергии.
Вы постоянно намекаете на то, что Ваша катушка какая то особенная и никто не догадался ее такой сделать...
Еще раз Вам говорю. Вы пишите оглушающие глупости.
Расслабьтесь... За 30 лет работы я мотал очень разные катушки и все они подчинялись расчетным соотношениям...
Кстати, в СВЧ лестничные фильтры как раз делают на слабосвязанных контурах, есличо..
ЗЫ. Про экран Вы очень посмешили меня...
Вы знаете что такое МАГНИТНЫЙ экран?
Вы можете поместить всю катушку в немагнитый экран и коэффициент ее связи НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Только экран нужно делать с разрезом, иначе он зашунтирует катушку...