Страница 1 из 2

Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 10:07:12
Poznajuschij
шунт.jpg
(58.29 КБ) 900 скачиваний
Сети тут нет, заземления тоже нет... Как подключено я нарисовал на картинке....
Очень нужно узнать, как зарядник заряжает АКБ. У него как минимум 3 режима заряда...
Зарядка идет от солнечных панелей на 1,2 квт. Ток заряда около 30 ампр... Проблема в том, что осциллограф (rigol ds1102e) ничего не видит на шунте, что не так?
Как посмотреть форму тока? Вообще, как снять осциллограммы того, что этот зарядник делает???

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 11:22:33
Maykill
форму ПОСТОЯННОГО тока? :))
Или там импульсы? что-то вы скрываете или я пропустил

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 11:32:24
Poznajuschij
Maykill Вы уж выбирайтесь из прошлого века)))


Изображение

А ведь это просто автомобильная зарядка... Хоть и не моя, но суть та же... Так что там есть, на что смотреть...

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 11:39:03
Maykill
нее...в прошлом веке и трава зеленее была ...и осцилографы понятные.... :))
реально-то вы что на шунте видите" вход у оссцилографа открытый ?

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 11:54:12
Poznajuschij
Ну в данный момент я развязал осциллограф от сети через трансформатор 220-220...
Удалось зарегистрировать падение напряжения на шунте... дико зашумленное... прогнал через фильтр... вроде картина проясняется...

Идет меандр на частоте 38кгц... вреде 50 на 50 скважность... Причем, его верхняя часть 20.0 мВ а нижняя 17,8 мВ...
Пока наблюдаю, что будет дальше...

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 14:40:17
Прист
что за шунт вы используете?

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 15:37:16
Poznajuschij
75 мВ который...

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 22:23:11
Прист
весьма развернутый ответ :)
а частотный диапазон у него какой?

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 22:38:51
Poznajuschij
Вот типа того http://www.chipdip.ru/product/75ship1-100-0.5/
а какой там может быть диапазон у железяки?

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 22:49:17
Прист
это шунт постоянного тока, поэтому вы на нем не можете увидеть переменного тока; он банально работает как фильтр и все вам режет
найти шунт переменного тока да еще и в вашем диапазоне частот непросто ....

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Вт июн 17, 2014 22:56:38
Прист
Poznajuschij писал(а):а какой там может быть диапазон у железяки?
худший вариант 0Гц, ради интереса посмотрите на характеристики любого мультиметра - в каком частотном диапазоне они измеряют напряжение, а в каком ток - этот как раз определяется шунтом;
шунт постоянного тока стоит копейки, а переменного уже тысячи

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 07:58:13
Poznajuschij
Понятно, тогда могу я при таком включении осциллографа сунуться на силовые транзисторы? Не коротну там что-нибудь?
А если точнее, то на их базу или затвор... там хрен пойми что, маркировка затерта...

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 10:11:00
Прист
Poznajuschij писал(а):Понятно, тогда могу я при таком включении осциллографа сунуться на силовые транзисторы?
у вас шунт на 100А, именно при этом токе он дает падение напряжения 75мВ; но как видно токи у вас гораздо меньше (похоже 5А) , поэтому и падение напряжения совсем малое;
попробуйте использовать шунт на ваш номинал тока; на 100% при переменке не спасет, но картинка будет гораздо лучше

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 10:18:04
Slabovik
Что-то я не пойму, зачем осциллографом определять ток зарядки? Я конечно не знаю, что у вас за контроллер, но те, с которыми я имел дело, выдают в аккумулятор практически постоянку с небольшими пульсациями. Поэтому смысл смотреть это именно осциллографом как-то ускользает - на моей практике вполне достаточно амперметра (шунт у вас есть) и двух вольтметров - один на аккумуляторе, второй на СБ, что помогает определить режим съёма мощности с неё...

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 11:00:23
Poznajuschij
Ну раз уж пошел разговор... Тогда немного истории с этой зарядкой...

Я давно взаимодействую с автономными системами энергообеспечения... И насмотрелся на тонны мертвых АКБ. Год назад один мой знакомый купил зарядку в штатах, называется Tesla Solar Tracker 3... По данным производителя она не портит АКБ да еще и восстанавливает испорченные. Я на такие штуки тоже насмотрелся и считал их ерундой... ну максимум на пару месяцев продлит срок службы АКБ, думал я, не больше...

Так вот, через пол года он покупает, да, именно покупает! 16 наглухо убитых аккумуляторных банок от электропогрузчика. Причем мало того, что они были полностью засульфатированные, так еще и без кислоты, то-есть окислившиеся. Другими словами их выкинули на помойку после 100% износа на погрузчике...
В общем 12 из них он собрал в 24 вольтовую сборку, залил дистиллят (не кислоту) и подцепил эту самую зарядку. Первую неделю с них не мог запуститься просто инвертор, вторую неделю инвертор работал с них уже всю ночь, без нагрузки, потом они начали тянуть пару ламп, через 3 месяца они потянули стиральную машину. А сегодня работают как новые! Электроинструмент, чайник и прочее... без проблем...
Такое чудо себе купил другой мой знакомый, но пока еще не подключил, вот я у него и взял эту зарядку на время, что бы увидеть, что на делает с АКБ. Схема там довольно простая, но маркировки затерты... Вот я и решил поглядеть как она заряжает. А залезать внутрь опасаюсь, как бы не коротнуть там что...
в итоге получается, что на шунте хрен что видно... а время уходит... Как быть?

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 11:08:49
Дмитрий М
С шунтом уважаемый Прист Вас что-то пугает, обычный шунт в виде пластины из манганина имеет частотный диапазон до сотен кгц, собственно во всех ИИП ток снимается с кусочка дорожки или малоомного резистора и при всём том ничего страшного не происходит. Вот 100 ампер многовато, возьмите шунт на 5..20 ампер и снимайте осциллограмму с него. На 30 кгц частотные свойства пластины никак не проявляются.

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 11:53:19
Poznajuschij
Присмотрел себе такую штуку http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... roup=61153

Как понять "Напряжение питания,В -/+15.0 " что еще за "+-" ???

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 12:24:26
Slabovik
Обычное питание, не привязанное к измеряемому параметру. Один вывод "+15В", второй "-15В" (хотя привычно нам видеть в этом месте "0"). Я так полагаю...

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 13:08:05
Прист
Дмитрий М писал(а):С шунтом уважаемый Прист Вас что-то пугает, обычный шунт в виде пластины из манганина имеет частотный диапазон до сотен кгц, собственно во всех ИИП ток снимается с кусочка дорожки или малоомного резистора и при всём том ничего страшного не происходит.
если бы было все так просто, как вы говорите, то мы бы с большим удовольствием НЕ покупали для нашей метрологии комплекты шунтов переменного тока в диапазоне до 100кГц за 70000 евро и НЕ продавали нашим клиентам шутны переменного тока в диапазоне всего до 400 Гц за 160000 руб.
мы бы всех посылали за обычными шунтами "в виде пластины из манганина имеет частотный диапазон до сотен кгц" в магазин Чипа-и-Дипа :) и все бы мультиметры в мире могли измерять ток до сотен килогерц

Re: Нужно снять осциллограммы зарядного устройства

Добавлено: Ср июн 18, 2014 13:43:26
Прист
Slabovik писал(а):Обычное питание, не привязанное к измеряемому параметру. Один вывод "+15В", второй "-15В" (хотя привычно нам видеть в этом месте "0"). Я так полагаю...
судя по оригинальным характеристикам у датчика три вывода для питания
http://sensing.honeywell.com/product-page?pr_id=4848
http://sensing.honeywell.com/index.php?ci_id=49795
один Общий, второй "+15В", третий "-15В"
поэтому источник питания нужен двух полярный