Форум РадиоКот

Всем привет.
Решил тут переделать сварочник для сварки алюминия в аргоновой среде.
Для начала нужно заказать горелку с Ебея.
Горелку в сборе со шлангами и проводом брать не хочу - мне кажется, что я в нашем городе найду дешевле шланг и силовой провод.
Порывшись на Ебее выяснил, что горелки бывают разных типов.
Бывают Tig 17, 18 и 26, а бывают Tig 9, 20 и 25.
Подскажите пожалуйста о совместимости ручек держателей и керамических сопел ( которые можно купить в сборе с цанговыми зажимами и распылителями )

Если я правильно понимаю то совместимы следующие типы:
1) внутренности http://www.ebay.com/itm/TIG-KIT-TIG-Col ... 3a8d216d6b совместимы со следующими ручками
а) http://www.ebay.com/itm/WP-26-SR-26-TIG ... 3cd596aec1
б) http://www.ebay.com/itm/SR-17V-WP-17V-T ... 3cd586b1ee
в) http://www.ebay.com/itm/SR-17-WP-17-TIG ... 3cd5869a4a
г) http://www.ebay.com/itm/WP-17F-SR-17F-T ... 3a8a43a9ba

2) а вот такая ручка http://www.ebay.com/itm/SR-9-WP-9-TIG-W ... 27d68d7c15 совместима с такими внутренностями:
а) http://www.ebay.com/itm/TIG-Collet-Body ... 3cdf7d6fb4
и вот такими
б) http://www.ebay.com/itm/TIG-KIT-Collet- ... 3cde16d765
в) (газовая линза ) http://www.ebay.com/itm/TIG-Gas-Lens-KI ... 3a83e6e1e9

В чем принципиальное отличие ? ( для чего это отличие ? ) И как правильно выбрать горелку под определенную задачу ???

На чипмейкере большая тема есть, там поищите. Я много лет пользуюсь нашими от фирмы АГНИ, собственно если только начинаете то проще за пузырь на барахолке что-то бу взять, от горелки при отсутствии опыта мало что зависит. Буржуи недёшевы и смысл есть только когда или денег не жалко (хотя конечно они очень эргономичны) или нужны очень маленькие/с поворотными головками/наворотами. Кабель и проводка под кнопку обычно с горелкой лучше брать, сами замучаетесь его заделывать ну и наш кабель типа КГ очень жёсткий и рука устаёт быстро от его веса/изгиба.

спасибо!
где то тут ? http://www.chipmaker.ru/forum/139/
и как правильно называется эта "горелка" ?

http://www.chipmaker.ru/topic/60970/pag ... try2226887 тут ищите. Раз алюминий то надо осциллятор, балластник и транс с жёсткой характеристикой и высоковольтный, примерно 80..120 вольт ХХ . Иначе ничего толкового не получится.

За ссылочку отдельное спасибо...

С жесткой характеристикой? Точно? Объясните почему?
Я на ютубе видел как к обычному сварочному трансу цепляли примочку и варили Al.
В примочке был осциллятор и электроклапан для аргона.

Смотря какой транс... если промышленный с регулировкой тока раздвиганием обмоток то можно, там нет падения ХХ напряжения, но они были только на 380 вольт. Если бытовой с регулировкой тока отводами то будет низкое напряжение и не будет зажигаться толком дуга. Так как бытовых с высоким ХХ (напомню что для алюминия чем выше тем лучше!!) не бывает то используют жёсткий транс и балластный резистор. Без балластника транс замагнитится из-за постоянной составляющей при сварке и тоже варить не будет, или надо делать примочку для симметрии полуволн (компенсатор постоянной составляющей). Поэтому проще жесткий высоковольтный транс и балластник типа РБ-302, поскольку все остальные примочки так трудоёмки что проще взять китайскую Брему за штуку баксов и успокоиться. Это всё для переменки, для постоянки можно любой инвертор, фильтр высоковольтный для защиты от осциллятора и всё. Клапан, редуктор и аргон нужны в любом случае. Я для алюминия много лет назад делал самоделку из транса от блока катодной защиты трубопроводов, там ХХ=96..105 вольтам и ток 100..120 ампер, больший ток всё равно горелка без водяного охлаждения не вытянет.

Транс обычный бытовой (220В). Регулируется магнитным зазором. Напряжение ХХ заявлено 48 Вольт. ( Но я вроде больше намерял )
( Что то вроде такого http://telwin.su/mma-transformers/74550/ )
Планирую использовать его. Регулировать планирую нихромом.
Я ни как не пойму зачем нужно высокое напряжение ХХ ? В схеме же будет применен осциллятор....

Дмитрий М писал(а):Если бытовой с регулировкой тока отводами то будет низкое напряжение и не будет зажигаться толком дуга.

.
Какими такими отводами? Отводы от обмотки что ли? Я такие не встречал...

Сварка на переменном токе имеет такую особенность как большие перенапряжения на сварочной ванне и выпрямление тока из-за смены полярности в полупериоде. То есть на прямой полярности дуга зажжётся при (условно) 22 вольтах, а в обратной при 43 вольтах. Это приводит к появлению постоянной составляющей раз и к малому времени горения дуги два. Так как она зажигается и гаснет 100 раз в секунду. Поэтому все современные аппараты формируют прямоугольные импульсы с крутыми фронтами и соотношением 1:3 примерно прямой и обратной полярности. Так как на переменном трансформаторе прямоугольник Вам не получить то единственным методом борьбы с перенапряжением является высокая амплитуда ХХ, при низком ХХ дуга просто не зажжётся из-за перенапряжения и проводящего состояния дугового зазора (ионизированные пары)ну и сложная настройка осциллятора, сами подумайте.. импульс поджига в момент перехода через "0" бесполезен, так как напряжения на дуге ещё нет и разряд не разовьётся... значит надо сдвигать.. и при разной полярности по разному.....

А зачем вообще этот весь гемор? Постоянка не пойдет?

Дмитрий М писал(а):Сварка на переменном токе имеет такую особенность как большие перенапряжения на сварочной ванне и выпрямление тока из-за смены полярности в полупериоде.

О-о как оказывается... Не все так просто как кажется на первый раз. Как хорошо, что я Вас повстречал...

Дмитрий М писал(а):ну и сложная настройка осциллятора, сами подумайте.. импульс поджига в момент перехода через "0" бесполезен, так как напряжения на дуге ещё нет и разряд не разовьётся... значит надо сдвигать.. и при разной полярности по разному.....

Дык осциллятор при сварке алюминия работает постоянно вроде и на высокой частоте ( на много больше чем 50 раз в секунду ).
В любом случае и на прямой и на обратной полярности мы получаем серию высоковольтных импульсов.
Разве это не решает эту проблему ???
( А- а... Ну вот нагуглил... Осцилляторы разные бывают... По типу подключения - последовательный и параллельный... И по рабочей частоте...
Я так понимаю те которые параллельные работают на частоте 50 ГЦ и имеют короткий импульс.. А так-же они синхронизированы с силовым трансом и поддерживают горение только тогда когда это нужно...
А те которые последовательные работают на высокой частоте - вот например - http://www.electrik.org/modules.php?op= ... =0&thold=0 )

Рязанцев Владислав писал(а):А зачем вообще этот весь гемор? Постоянка не пойдет?

Алюминий постояннкой не варят.

П.С. - Подобная тема http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=334

Любой осциллятор даёт пачки ВВ импульсов с ВЧ заполнением. Хоть последовательный хоть паралельный. Это только говорит о способе включения в сварочную цепь. Синхронизация обеспечивается питанием от той же фазы сети как и сварочный аппарат, настройкой разрядного промежутку обеспечивается синхронизация с моментом когда напряжение на дуге достигнет напряжения устойчивого поддержания основного разряда, это несколько десятков вольт. Часто вводят дроссель в силовую цепь для сдвига тока и напряжения. Всё это описано на сайте В Володина по сварке, поиском по фамилии поищите. Одна из лучших книг на эту тему автора ЗАКСА "оборудование для электросварки" кажется.. поиском тоже ищется.

Спасибо.
С Володиным я уже заочно знаком, и на сайте его то-же был... Пойду зайду к нему в гости...

Про частоту в 50 Герц я вычитал тут http://www.electrik.org/forum/index.php ... 9720&st=20
сообщение #38 ( http://www.electrik.org/forum/index.php ... ntry147076 )

До сих пор несчастных случаев от RE165D я не слышал, так как длительность импульма очень мала.
Ток потребления, максимумальный, это 0,19А.
Амплитуда на ХХ, порядка 5500-6000 вольт.
Частота 50 Гц.

Возможно автор описАлся.. Это же интернет...

DmitriyMon утверждает что на одной полуволне сварочного тока присутствует один импульс высокого напряжения. А это значит что импульсы высокого на частоте 100 Гц.
И он же добивается того, что на каждой полуволне у него по 5 импульсов высокого напряжения. А это значит что частота импульсов высокого напряжения поднялась до 500 Гц. Но ни 100 ни 500 Гц ни как не являются высокой частотой..
Правда я еще не понял импульс высокого это реально один импульс высокого напряжения или же это все таки короткая во времени высокочастотная затухающая синусоида..
Сомневаюсь я что это один импульс... На высоком напряжении скорее всего это очень выокочастотная затухающая синусоида.
Вот скорее всего где собака зарыта.. Если говорить о частоте, то тут нужно уточнять о какой.... Если говорить о частоте повторяющихся импульсов, то ни какой высокой частоты я ни вижу..




Что вы думаете о пачке из пяти импульсов на каждой полуволне?
Мне почему то кажется что это может решить проблему постоянной составляющей..

П.С.
1) Искал на И-Бее готовый осциллятор типа RE165D, RE165HP, Оtavva-1 (101), или подобные, но ничего не нашел...
Может кто знает есть ли осцилляторы на И-бее???
2) http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%BA%D0%B0*

Я у Володина выкладывал в архиве несколько схем осцилляторов промышленных, например ВИР и типа ОСППЗ-300 (такой у меня стоит на самоделке). Все работают по принципу ударного высокочастотного возбуждения на частотах 50..300 кгц, иначе и быть не может ибо правила ТБ требуют ВЧ напряжения для безопасности сварщика. Напряжение выходное порядка 5..15 кв. Осциллятор самодельный тут на форуме надавно человек описывал в законченном виде, поищите. Думаю что на ебее их просто нет ибо буржуи их уже много лет встраивают в сварочники и законченным отдельным блоком не производят. Для качественной и простой сварки алюминия очень желателен блок ВСД (возбудитель-стабилизатор дуги) который прикладывает к дуговому промежутку ещё и мощные импульсы порядка 400-600 вольт, это облегчает работу зажигания дуги, так как из-за малого сопротивления разрядного промежутка часто дуга очень плохо зажигается от осциллятора, особенно при низком ХХ. Этот узел выпускался (и выпускается отдельно) нашими заводами, на электрик.орг была неплохая схема для повторения на базе транса от ТВ типа ТС-270. Коллега под моим руководством повторял и очень неплохие результаты. Промышленный тут обратите внимание на требования для алюминия по ХХ напряжению ... http://www.ets-engineering.ru/catalog/?t=2&id=30 .

Вот кстати немного теории и схем по поджигу с объяснениями http://www.autowelding.ru/publ/1/1/ustr ... 10-1-0-307 .

Спасибо, сейчас почитаю.

Дмитрий М писал(а):Для качественной и простой сварки алюминия очень желателен блок ВСД (возбудитель-стабилизатор дуги) который прикладывает к дуговому промежутку ещё и мощные импульсы порядка 400-600 вольт, это облегчает работу зажигания дуги, так как из-за малого сопротивления разрядного промежутка часто дуга очень плохо зажигается от осциллятора, особенно при низком ХХ.

А почему дуга от осциллятора плохо зажигается из-за малого сопротивления разрядного промежутка?
Что то теоретически не пойму... ( теоретически чем меньше сопротивление тем проще поджиг дуги/искры )
Можете объяснить?

Хотя, если осциллятор выполнен по схеме обратнохода, то его катушка не является трансформатором.... это дроссель с двумя обмотками.
Тогда понятно.... На вторичной обмотке такой катушки из за малого сопротивления дугового промежутка не будет нужного напряжения... ( Так как напряжение в обратноходе задается сопротивлением ).
Тут есть два решения проблемы:
а) делать прямоходовый преобразователь в осцилляторе
б) делать осциллятор с параллельным включением и добавить в цепь еще один разрядник, что бы напряжение не опускалось ниже заданного уровня....

Ну или естественно делать возбудитель-стабилизатор....

Тока не хватает для мощной искры так как разряд начинается раньше из-за ионизации сварочного промежутка. Ну и сопротивление низкое зазора не развивает ту мощность искры что достаточна для начала пробоя силовым напряжением вслед за искровым каналом. Как-то так.

алюминий лучше не паять а соединять разъёмным соединением.

ВСД-02, Возбудитель-стабилизатор дуги - стоимость сумашедшая !!! 30890руб !!! http://ets-ural.ru/catalog/position/146/

Ну вот поэтому я и советовал Вам сделать его по схеме с электрика.орг. Собственно это разрядник источника 400-600 вольт на сварочный промежуток и синхронная подача искры с осциллятора. Сварочное оборудование промышленное вообще недешёвое к слову сказать. ВСД кстати был встроен в прекрасный аппарат типа ТИР-350 кажется. Разрабатывался он в лохматые годы поэтому выходной прямоугольник там формировали с помощью дросселей насыщения, осциллятор был интегрирован в схему, одно удовольствие было варить. Жалко что он трёхфазный, поэтому когда всё рушилось на заводе не стал забирать, да и веса в нём было немало. А за 30 тыр можно сразу взять клоны китайца 315AC\DC о нём много обсуждения есть на чипмейкере. Там в общем-то есть всё, по моему и регулировка соотношения положительной и отрицательной полуволн при переменке, что очень полезно для уменьшения выгорания вольфрама. НО это есть смысл если есть окупаемые задачи, если нет.. транс на 100 вольт, осциллятор СПППЗ, баллон с аргоном и вперёд. Для начала вполне достаточно, для постоянки и осциллятор не нужен, достаточно куска графита со щётки троллейбусной дуги. Для аргона больше голова нужна, чем оборудование, там очень много чисто технологических тонкостей, чем железа.

Я посмотрю в свой сварочник, может я его домотать до 100 вольт сумею...
Он кстати намотан алюминием. Может перемотать на медь...

О-о... у меня же еще латр есть... Получится трансформатор с жесткой характеристикой...
Хотя вот такое мнение встречал:

у тора не самая жесткая характеристика - у него выше КПД за счет цельного сердечника - нет воздушных зазоров жесткость задается взаимным расположением обмоток - при совмещенных жесткая, при разнесенных - падающая

Какую все таки характеристику нужно? жесткую или крутопадающую ?????

Балластные реостаты тоже немало стоят...

Ну вот поэтому я и советовал Вам сделать его по схеме с электрика.орг.

Где? Видимо ссылку не давали... была только такая ссылка http://www.autowelding.ru/publ/1/1/ustr ... 10-1-0-307
Или вы сейчас про какую именно схему ? ( Что то я запутался )
Наверно про эту http://www.electrik.org/modules.php?op= ... =0&thold=0 ???