Страница 1 из 7

З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вс июл 06, 2014 21:34:34
VasVas
В схеме З/У ФАЛЬКОНИСТА заменил биполярные тр. на полевые. Всё замечательно регулируется, ток, напряжение. Но транзисторы IRF840 греются более, чем ожидалось. Хотелось использовать без кулера, но при любой нагрузке, от 3х до 10 Ампер температура радиатора 50 - 55 градусов. Частоту менял от 30 КГц до 60КГц - безрезультатно. Может драйверы нужны для управления транзисторами? Кто может подсказать? Если кому интересно, сделаю более полное описание конструкции.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вс июл 06, 2014 21:41:50
serg_ns
А ТГР, номиналы резисторов, да и сами цепи затворов такие же, как и при биполярах? :wink:

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вс июл 06, 2014 21:54:52
Телекот
Потому что транзисторы медленно закрываются, так как закрытие происходит только за счёт резисторов на 620ом. Нужно ставить драйвер. Или не мучится ерундой и вернуть биполярные транзисторы.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вс июл 06, 2014 22:51:00
Borodach
В нете есть вот такая схема, может пригодится ... ? :)

Изображение
http://www.cqham.ru/pow31.htm

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 07:01:11
VasVas
[quote="Borodach"]В нете есть вот такая схема, может пригодится ... ? :)

С неё и сделана ключевая часть. Перемотаны оба трансформатора (4 обмотки по 50 витков на тр. от комповской дежурки и силовой на ER33 38 Х 2Х6). Заманила схема меньшим кол-вом деталей и легкостью перемотки промежуточного трансф. Да и кончились промежуточные трансы от БП, а от дежурок навалом и полевых много. Думаю, драйвер сделать с разряжающим транзистором. Сделаю - отпишусь. Проверил осциллографом - везде чёткий меандр, даже на входе и выходе силового трансформатора. Буду делать драйвер.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 10:48:47
WolfTheGrey
Можешь сфоткать меандр на затворах полевиков (не подавая на нихх напряжение!)

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 12:07:28
VasVas
Такие драйверы пойдут? Какой предпочтительней?

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 13:23:02
VasVas
WolfTheGrey Можешь сфоткать меандр на затворах полевиков?

Все фото сделал. И без напряжения и в работе. При малом токе нагрузки на входе трансформатора какая то ерунда (сам не ожидал), а при нормальном (3А - 6А) токе - хороший меандр.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 13:51:58
Телекот
VasVas писал(а):При малом токе нагрузки на входе трансформатора какая то ерунда (сам не ожидал),
Индуктивность выходного дросселя мала.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 19:07:38
star_vad
VasVas писал(а): При малом токе нагрузки на входе трансформатора какая то ерунда (сам не ожидал), а при нормальном (3А - 6А) токе - хороший меандр.
Фото 3 это где? По какой реально схеме и плате сделано(т. к.схема и плата в вашем архиве не совпадают)?
Диоды в раскачке как на плате и схеме Borodach установлены?

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 21:00:41
VasVas
Фото 3 это где?
Я же подписал на фото - на входе силового трансформатора, высокая сторона, при очень малом токе нагрузки.
По какой реально схеме и плате сделано?
У меня нет мощных диодов как в схеме Borodach, я поставил 2 полумоста 10 Х 20. После диодов минус (по печатке и готовому блоку), с "косы" плюс, но это совершенно не принципиально, главное правильная полярность.
Схема с другим вариантом в zip.
Реле защиты тоже не делал (можно сделать навесным), так как это пробный вариант.
Не проходят файлы "spl7", поэтому приходится паковать в "zip".

Попробовал драйверы, обе схемы не захотели работать. Вернул прежнее соединение. Попробовал уменьшать резистор разрядки (с 620 до 240, Меньше побоялся, что бы не перегрузить TLку ), толку нет, греются транзисторы.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Пн июл 07, 2014 22:57:58
WolfTheGrey
У меня такая же фигня была на затворах. Отказывайся от ГДТ, и делай как все люди на драйверах.
Я за тебя уже всю работу провел в ветке "ИТАН на TL494"
Твой аппарат живет потому, что частота мала, дай фетам киллогерц 100 и он взлетит на воздух. Вон та маленькая загагулинка что у нуля, приоткрывает трнзистор. Короче - форочка никогда не закрывается.

И та схема, что ты хотел воплотить у затвора полевика на кт361 никогда не будет работать, так как амплитуда той загагулинки почти вольт. А судя по твоей картинке там почти все три.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Выложи схемы драйверов что не захотели работать.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 06:01:35
VasVas
Выложи схемы драйверов что не захотели работать.
Они на 4 поста раньше, в этой же ветке.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 07:56:12
VasVas
WolfTheGrey пишет: Я за тебя уже всю работу провел в ветке "ИТАН на TL494"
Прочёл всё тобой рекомендуемое. Ну нах эту схему. Драйверы мне обойдутся дороже всех остальных деталей. Б/Ушные БП компов (% 80 исправные, 10% - дежурка, остальное - разное) на барахолке брал по цене одного драйвера в магазине, даже дешевле. У нас зарядные устройства навезли с Китая - дешёвые, красивые, с регулировками, на токи до 1 - 10 А, 5 - 20 А и выше. Продать своё не реально, только за бутылку, но после двух инсультов не пью, всем друзьям по зарядному подарил. Да и сейчас мало кому нужны - аккумуляторами все автомагазины забиты, уж 4 - 6ую часть зарплаты можно раз в 2 - 3 года отдать. В основном брали З/У - автоматы для UPSов, работающие на автомобильных АКБ. Всё, башка разболелась. Отбой.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 08:11:49
Slabovik
Вот тут опять GDT похоже хаять начали товарищи, которым уже указывалось на концептуальные ошибки, но они их успешно проигнорировали. И в приведённой схеме та же самая ошибка. А именно, запомнить надо раз и навсегда: у GDT в DeadTime первичка трансформатора должна быть закорочена. Ну, и по-мелочи, глупо питать первичку 12-ю вольтами, когда TL494 умеет до 40 вольт на ключах, но только 250мА в них...

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 10:10:07
VasVas
Slabovik, я не очень грамотный в этих делах, помогите, поправьте эту схему. Могу использовать 12 В только для пуска, а далее будет работать от 23 - 25 В (питание взять до дросселя стабилизации, как у Falkonist), да можно и 30 - 35 В сделать, у меня ИИП разных с производства навалом (от таймеров и термоконтролеров размером и меньше и чуть больше платы от ТЛФ зарядки с достаточным током для управления, или сделать на маленьком трансформаторе и стаб.). Взять за основу управление как в комповском БП на 945, а выход (с промежуточного трансформатора) сделать адаптированным к полевым?

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 11:15:44
WolfTheGrey
Вобще то мне сперва говорили что в момент мертвого времени через первичку должна течь постоянка.
Вот про закорачивание я тока сейчас слышу.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 13:14:48
Slabovik
Взять управляющий трансформатор от компового БП без перемотки не представляется возможным. Тут надо вспомнить, что в комповом БП стоят классические биполярные транзисторы, которые управляются током. Ну, а полевые транзисторы - они управляются напряжением. Вот и получается, что в компьютерном БП управляющий трансформатор - это трансформатор тока, рассчитан он так. Принципиальное отличие у этих схем управления - у трансформатора тока для прекращения тока цепь рвётся. У трансформатора напряжения так поступать нельзя - если мы на выходе хотим получить нулевое напряжение (т.е. закрыть транзистор), то и к первичке мы должны приложить такое же нулевое напряжение, при этом не мешая течь току (!)

Насчёт GDT - гляньте вот эту темку ИИП для новичков продвинутых. Здесь рассказано, как GDT изготовить наиболее надёжным способом (хотя я так сильно никогда не заморачивался). И обратите внимание - как просто к нему подключены транзисторы.

Что касается подключения первички, то для обеспечения к.з. в первичке во время DeadTime, необходимо её подключить по мостовой схеме. Это легко и просто, если микросхема имеет полноценный выходной каскад, как например TL598 или SG3525. Но у TL494 такого нет, и придётся добавлять транзисторы. Можно, например, сделать так

Изображение

или есть другие варианты, с большим количеством деталей.

Временная диаграмма этого безобразия примерно такая

Изображение

WolfTheGrey, я вам уже демонстрировал эти картинки, и объяснял, как должно работать. Вы же мне имеете смелость заявлять, что в первый раз слышите. Это значит, что я на вас просто потратил время зря - вы не читали, что я вам писал... Ибо протекание постоянки ещё не означает закоротки, т.к. эта постоянка может исходить от источника тока. А для управления полевиками необходим источник напряжения (см.выше). А вот закоротка во время DeadTime как раз и есть этот источник напряжения с близкой к 0 ЭДС, что и обеспечит протекание постоянки за счёт медленного размагничивания сердечника во время этого процесса.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 13:43:39
WolfTheGrey
Нет не зря, просто сперва сказали что должна течь постоянка. По этому ни чего не поняв, с эксперементами нич ег не получив начал свое ваять. А оказывается что должна быть закорочена! Совсем другой взгляд на схему.

Re: З/У на TL494 и полевых транзисторах. Нагрев транзисторов

Добавлено: Вт июл 08, 2014 13:51:17
Slabovik
Slabovik писал(а):проблема с незакороченной обмоткой во время мёртвого цикла - два
Смотреть начиная отсюда. Далее я поминал лишь ток намагничивания. Про постоянку - это вы сами...