Форум РадиоКот

здравствуйте. Хочу собрать 4шт " LI-ion 4800мАh 3.7V Vigoro fire " последовательно. Будет аккумулятор шуруповерту 14V Но стал вопрос о зарядном для этого акума. Смущает последовательное соеденение. Будут ли корректно заряжатся от регулируемого источника тока на LM317 + TL431 ??

а) не будет корректно заряжаться, из-за производственного разброса в банках, будет разный заряд без балансира. Надо с каждого соединения банок меж собою выводить отвод для балансу, что бы каждый лемент в отдельности заряжать до 4,2 В.
б) Не потащит шуруповерт, литий сгорит, если без защиты, если с защитой - отобьет защита, будет дерганье шурика. Надо сериал-параллель собирать, ток шуруповерта ампер 10-20 небось, а с очень хорошего лития можно выжать 3,5А в прыжке без вреда лементу. А с вигоро-файр, судя по названию, ампер-полтора не больше.

По первому пункту всё ясно. По второму разбирали аккум к шурику ИЖ там 4 ре банки последовательно минус по мойму общий для всех а от + каждой банки отводы на свой нож зарядного. Я так понял что вытягивает по току защиты редко когда срабатывала.

IL-Rahsh писал(а):там 4 ре банки последовательно минус по мойму общий для всех

ета как это?
если минус общий для всех - то это параллельно.
любой литий просто так от балды не зарядишь, как свинцовый, литий от выхода за режимные токи заряда/разряда быстро сдохнет, нежные они.

Fuser писал(а): ета как это?

Это, как я подозреваю хотел сказать аффтар - минус один идет с крайней банки, а то, что он назвал "плюс для каждой свой" - балансирующие отводы из мест соединений батарей. Сам долго думал, как же у него последовательно с общим минусом соединено.

Граждани не стебёмся оЧепятался чуток. Минус один и припаян к последниму акуму + тоже один к первому акуму. С каждого плюса дополнительно отвод на нож зарядного. Т.Е. 2 силовых (мощных контакта) и 4 послабей под отводы. Плюс еще один под термодатчик (1 для всех) На сколько я понял во время зарядки задействованы не силовые клемы а зарядные получается и доп контроль по температуре.
Как то так.
Да еще защита от перегруза в кнопки собрана ?
P.S. плохо только что отаисываюсь по памяти сами аккумуляторы забрали толко зарядное под руками.
И мне чтоб зделать зарядное прийдется ехать за спец микрухами для лития.

литий от выхода за режимные токи заряда/разряда быстро сдохнет, нежные они.

Уже 3 в мусорнике- вздулись. по этому сюда и запостил тему.

IL-Rahsh писал(а):Уже 3 в мусорнике- вздулись. по этому сюда и запостил тему.

Тоже менял на литий, зарядник сделал такой:

X1 - разъем SATA от мат.платы на стороне аккумулятора, врезан заподлицо, Y1 - разъем с кабелем SATA, второй конец кабеля распаян на плате.

На 7805 регулируемый источник тока 2030 балансир ?

IL-Rahsh писал(а):литий от выхода за режимные токи заряда/разряда быстро сдохнет, нежные они.

Уже 3 в мусорнике- вздулись. по этому сюда и запостил тему.

Так вот поэтому и нужно их хотя бы 2 параллельно поставить. Подключите шурик к автомобильному акку и поглядите ток. Сильноточный очень качественный литий выдает 3.5А, ваш отдаст полтора, вот и параллельте элементы исходя из расчетов тока. Из-за чего никель-кадмий до сих пор и не списали в утиль, ибо он могет хорошие токи отдавать, этим и пользуются производители шуруповертов.

А правильное зарядное работает так - основной ток отдает на все банки, а потом малым током дозаряжает каждую в отдельности по выводам балансира.

IL-Rahsh писал(а):На 7805 регулируемый источник тока 2030 балансир ?

7805 - стабилизатор напряжения 16,8В, ограничитель/стабилизатор тока в начале зарядки - R4, T2, T3.
2030 - да, балансир.

Спасибо за схему буду пробовать

Gowa17 писал(а):Не потащит шуруповерт, литий сгорит, если без защиты, если с защитой - отобьет защита

Gowa17 писал(а):с очень хорошего лития можно выжать 3,5А в прыжке без вреда лементу

Не обобщайте. Хотябы в википедии глянулиб, для общего развития или документацию на аккумуляторы. Для кого пишут: Ток нагрузки относительно ёмкости (С):
постоянный — до 65С, импульсный — до 500С
В авиа моделях как раз на этих режимах используют.

Да вы бы вместо читаний педивикии нашли б даташит на именитые батареи, да кривые разряда для своих взяли в два раза круче, или лучше приложите к своей батарее нагрузку 2ц, это около 4А для чайнафайра, и вольтметром поглядите на напряжение в течении двух-пяти минут, и засеките время, за которое она разрядится до 2,75.

http://www.pilotage-rc.ru/%D0%90%D0%BA% ... 15067.html
вот ссылка на описание "не самого крутого" модельного аккумулятора.. РАБОЧИЙ ТОК отдачи 60С - 132 ампера, максимальный ток- 264 ампера... Можно машину завести.....

Vladlog писал(а):Тоже менял на литий, зарядник сделал такой:

Балансир не кудышный. Если один элемент окажется заражен то ток зарядки остальных упадёт в 2 раза. Если 2 элемента окажутся заряженными то ток остальных уменьшится в 3 раза.
Каждая ячейка балансира должна шунтировать только один элемент, а не группу.

Телекот писал(а):Если один элемент окажется заражен

Как? Полное напряжение батареи делится на 4 и на каждом выходе оно равно 1/4 от общего, не важно сколько там осталось. Если после подключения зарядки какая-то ячейка окажется менее разряженной, чем другие и напряжение на ней начнет расти раньше, соотв. усилитель будет тянуть соответствующее соединение между ячейками вниз, чтобы на других ячейках напряжение было рОвно таким, как на этой ячейке и пока остальные не зарядятся до соответствующего уровня ток через более заряженную ячейку будет течь меньше. Т.е. самый большой ток будет течь через самый разряженный элемент, но не более, чем допустимый.
Когда напряжение батареи достигнет 16,8В на каждом элементе будет ровно по 4,2В и дальше зарядка идет по известному сценарию. Перед сборкой в корпус долго гонял, специально разряжал элементы по разному. При подключении к зарядному напряжения быстро все выравниваются и дальше одинаково растут.
Если применить усилители без внутреннего ограничения выходного тока, на выходы надо ставить резисторы, иначе, когда одна ячейка сильно разряжена, а другие почти заряжены, даже без подключения зарядника к сети, между отдельными аккумуляторами начинает течь ток стремящийся выровнять напряжения на всех ячейках, который может достичь критических величин и вывести зарядник или сами аккумуляторы из строя. Но это были критические испытания, в реальной работе батареи такие перекосы в разряженности каждой ячейки не наблюдаются. Пользуюсь больше года, все работает исправно.
Эта схема не шунтирует элемент или группу элементов достигших определенного уровня по напряжению, она не дает в процессе зарядки, по крайней мере до достижения всеми по 4,2В, одному элементу вырваться вперед.
Выбрал такой метод зарядки потому, что при пользовании инструментом, как раз важнее, чтобы быстрее заряжался самый разряженный элемент.
До того как мне пришли новые аккумуляторы, использовал б/у-шные, а там они разряжались как попало. Бывало переставало крутить, а розетки под рукой нет. Подключение батареи к этой схеме выравнивало заряд между банками и можно было еще поработать. Тогда мне это показалось очень полезным.

АлександрЛ писал(а):http://www.pilotage-rc.ru/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-Gens-4S1P-2200%D0%BC%D0%90%D1%87-14-8%D0%92-MAX-120C-RC15067.html
вот ссылка на описание "не самого крутого" модельного аккумулятора.. РАБОЧИЙ ТОК отдачи 60С - 132 ампера, максимальный ток- 264 ампера... Можно машину завести.....

Охйолки, а мужыки-то и не знают, все на тяжелющем огроменном свинце катаются.

Vladlog писал(а):Как? Полное напряжение батареи делится на 4 и на каждом выходе оно равно 1/4 от общего, не важно сколько там осталось. Если после подключения зарядки какая-то ячейка окажется менее разряженной, чем другие и напряжение на ней начнет расти раньше, соотв. усилитель будет тянуть соответствующее соединение между ячейками вниз, чтобы на других ячейках напряжение было рОвно таким, как на этой ячейке и пока остальные не зарядятся до соответствующего уровня ток через более заряженную ячейку будет течь меньше. Т.е. самый большой ток будет течь через самый разряженный элемент, но не более, чем допустимый.

А вы проверьте, достаточно вынуть второй элемент из схемы. При нормальной работе балансира ток остальных не должен изменится, у вас ток остальных элементов упадёт в 2 раза.