Форум РадиоКот

Добрый день, подскажите что будет если на конденсатор подать синусоидальное напряжение(100 В) время полного колебания которого меньше времени которое требуется для заряда конденсатора?

Допустим время заряда конденсатора от 0 до 100В 0.1сек , а период колебания синусоидального напряжения 0.05сек.

У конденсатора нет времени полного заряда.
Конденсатор заряжается с ПОСТОЯННОЙ ВРЕМЕНИ, которая равна произведению емкости конденсатора и сопротивления, через которое этот конденсатор заряжается от идеального источника напряжения.
В общем случае получается RC фильтр, на выходе которого (на конденсаторе) будет такое же синусоидальное напряжение, но с меньшей, чем на источнике амплитудой.
В величину этого сопротивления входит как внутреннее сопротивление источника, так и внутреннее сопротивление конденсатора (ESR).
ЗЫ. Если идеальный конденсатор заряжается от идеального источника напряжения(ЭДС), то постоянная времени заряда такого конденсатора будет равна НУЛЮ.
А ток заряда будет равен бесконечности.

Ответте пожалуйста на вопрос, возможно ли чтобы период колебания сигнала подаваемого на конденсатор был меньше по времени чем постоянная времени RC? Если возможно, то что будет?

Le0n35 писал(а):возможно ли чтобы период колебания сигнала подаваемого на конденсатор был меньше по времени чем постоянная времени RC?

возможно

Le0n35 писал(а):Если возможно, то что будет?

конденсатор зарядится не полностью

Т.е он не пропустит через себя всю амплитуду сигнала? Получается если период колебаний сигнала меньше составляющей времени то конденсатор будет сопротивлением для сигнала?

смотря кто про какую схему думает.....если разделительный конденсатор, то наоборот - всё напряжение попадёт в нагрузку....

kalobyte писал(а):

Le0n35 писал(а):возможно ли чтобы период колебания сигнала подаваемого на конденсатор был меньше по времени чем постоянная времени RC?

возможно

Le0n35 писал(а):Если возможно, то что будет?

конденсатор зарядится не полностью

Дима, по первому вопросу возражений конечно нет...
А вот со вторым ты как то....

Автору вопроса.
Леон35, я Вам выше уже ответил на этот вопрос. Напряжение (АМПЛИТУДА СИНУСОИДЫ) на конденсаторе будет меньше, чем если конденсатора не будет. Фактически на частоте генератора конденсатор будет реактивной нагрузкой, создающей делитель напряжения с внутренним сопротивлением источника.
Форма синусоиды НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Дима начал уже исправляться - больше не лечит мозг новичкам облачными теориями Рыбникова...

тут теория рыбникова ни при каких делах

КРАМ писал(а):А вот со вторым ты как то....

ну и что не так?
автор просто не в курсе, что конденсатор может быть в разной роли в зависимости от схемы включения

весь гимор в том, что никто не утруждает себя объяснением, чего и зачем ему надо, а просто ждет ответа на сферический вопрос в вакууме
ну ты конечно мастер давать такие ответы, так что ты выходит тут прав

kalobyte писал(а):тут теория рыбникова ни при каких делах

КРАМ писал(а):А вот со вторым ты как то....

ну и что не так?
автор просто не в курсе, что конденсатор может быть в разной роли в зависимости от схемы включения

Конденсатор может быть только в роли конденсатора...
Просто понятия "заряд до конца" у конденсатора не существует.... Ну если опустить из рассмотрения его максимально допустимое напряжение, конечно...

Просто понятия "заряд до конца" у конденсатора не существует...

Я бы трактовал "заряд до конца" как заряд конденсатора до напряжения, равного напряжению источника питания, от которого его заряжают. Ну, разумеется, если его заряжают не от идеального источника тока...

КРАМ писал(а):Просто понятия "заряд до конца" у конденсатора не существует...

ты типа решил потроллить меня что ли? или тупиш?
всем понятно, что полная - это до напряжения питания и утечкой можно пренебречь

YS писал(а):Я бы трактовал "заряд до конца" как заряд конденсатора до напряжения, равного напряжению источника питания, от которого его заряжают.

И если его не "заряжают" от источника ПЕРЕМЕННОГО тока.
Что как раз и наблюдается у ТС...

Le0n35 писал(а):Добрый день, подскажите что будет если на конденсатор подать синусоидальное напряжение(100 В) время полного колебания которого меньше времени которое требуется для заряда конденсатора?

kalobyte писал(а): ты типа решил потроллить меня что ли?....
всем понятно....

Боюсь, Дима, что совсем никому ничего не понятно...

Le0n35 писал(а):Добрый день, подскажите что будет если на конденсатор подать синусоидальное напряжение(100 В) время полного колебания которого меньше времени которое требуется для заряда конденсатора?

Конденсатор при подаче синусоидального напряжения не заряжается, точнее в один полупериод он заряжается, а в другой разряжается, а в среднем напряжение на нем будет нулевым. Напряжение же переменное и синусоидальное.
Конденсатор можно зарядить только постоянным напряжением.
В общем случае конденсатор для синусоидального напряжения будет иметь только сопротивление зависящее от частоты подаваемого синусоидального напряжения и само себе от его емкости.
Это сопротивление будет равно:



Где "F" это частота
"С" это емкость конденсатора

Автору вопроса про "заряд" конденсатора sin напряжением, нужно понять, что в течение одного полупериода он заряжается, а в течение другого - разряжается и поэтому имеет вполне определённое, для данного переменного сигнала, сопротивление.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=2078198#p2078198"]У конденсатора нет времени полного заряда.[/uquote]
Есть время полного заряда. Конденсатор заряжается через большое сопротивление- скорость заряда-разряда большая до полного заряда-разряда. Конденсатор заряжается через маленькое сопротивление- скорость заряда-разряда маленькая до полного заряда-разряда. Величина максимально возможного заряда так и называется- ёмкость. Количество кулон помещающихся на диэлектрике конденсатора. Как на бочках для воды-ёмкость.

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3680236#p3680236"]Величина максимально возможного заряда так и называется- ёмкость. Количество кулон помещающихся на диэлектрике конденсатора. Как на бочках для воды-ёмкость.[/uquote]
Вот только емкость конденсатора измеряют в Фарадах, а заряд - в Кулонах. Что кагбэ намекаэ нам о том, что это две разные сущности.
Впрочем заряд конденсатора количественно определяется напряжением, до которого его зарядили, и его электрической емкостью, точнее, их произведением.
Из чего следует, что величина заряда будет определена источником электрической энергии при фиксированной геометрии конденсатора и диэлектрической проницаемостью диэлектрика между его обкладками.

[uquote="plaelsin",url="/forum/viewtopic.php?p=3680236#p3680236"]Есть время полного заряда. Конденсатор заряжается через большое сопротивление...[/uquote]Нет такого времени.
Если конденсатор заряжать или разряжать через какое то сопротивление, то конденсатор ни полностью зарядить до напряжения источника питания, на полностью разрядить до нуля невозможно.

А причём напряжение источника? Важен полный заряд конденсатора. Подбираем напряжение при котором через 1 КОм конденсатор зарядится до максимально допустимого, чтоб пробой диэлектрика не произошёл. Заряжаем конденсатор через 1 КОм и через 100 КОм. Через 1 КОм конденсатор будет быстрее заряжаться и разряжаться чем через 100КОм.
Через 100 КОм, при том же напряжении питания Ок не не полностью конденсатор зарядится.
А вот через 1 КОм будет полный, максимально возможный заряд конденсатора и разрядится он нормально до нуля.

рассматривай конденсктор как баллон для газа:
емкость конденсктора - емкость баллона
напряжение конденсатора - максимальное разрешенное давление в баллоне
текущее напряжение на конденсаторе - текущее давление в баллоне
резистор, ограничивающий скорость заряда - жиклер в трубе
источник тока - компрессор
время - время.
Вот и прикидывай, разве баллон нельзя накачать через мелкий жиклёр до такого же давления, как через крупный? можно, но займёт это больше времени.
если компрессор выдаёт переменное давление, то при мелком жиклёре колебания давления в баллоне будут слабже...