Форум РадиоКот

Задача:
Прием цифрового T2 при отсутствии прямой видимости передающей антенны

Условия приема:
Размещение антенны - балкон, 3-й этаж пятиэтажки.
Прямую видимость на ретранслятор перекрывает 9-ти этажка, соответственно сигнал сложно-отраженный. Расстояние до ТРЦ - 10-15 км
ТРЦ передает цифровые каналы на транспондерах №№30,40,47. По 10 каналов на транспондер.
Возможность установки на крышу 5-ти этажки есть, но сложно. При этом прямой видимости все равно не будет.

Оборудование:
Во избежание лишних советов - антенна собрана правильно, усилитель подключен и запитан тоже правильно
Телевизор ж\к со встроенным тюнером DVB-T2
Самодельная антенна ромб с рефлектором

Усилитель SWA-999


Этапы подключения и настройки
1.Собрал ромб без рефлектора, подключил кабель, антенну "повесил на гвоздик". Поймал транспондер №30 (10 каналов). Качество приема 30-60%, картинка сыплется, прием сильно зависит от ориентации антенны.
2.Подключил к ромбу усилитель на штатные контакты усилителя.

По прежнему ловит только транспондер №30, качество приема 100%, картинка устойчивая.
3.Собрал рефлектор, собрал всю антенну по чертежам, подключил усилитель. Поймал транспондер №30 (качество 100%) и транспондер №40 (качество 60-80%), итого 20 каналов, картинка не сыплется. Транспондер №47 по прежнему не ловится.


Суть вопроса:
Выходное сопротивление моей антенны 75 Ом
Входное сопротивление усилителя SWA-999 300 Ом (без согласующего трансформатора - 75 Ом).
Если удалить согласующий трансформатор

и подключить антенну напрямую

это будет правильно?
И как подключать, отрезком кабеля РК-75, или короткими проводами прямо от антенны?

Да без симметрирующего-согласующего трансформатора входное сопротивление МШУ как раз 75ом.
Расположи МШУ как можно ближе к точке запитки антенны.На кусок РК кабеля что между антенной и МШУ одень ферритовое колечко-это симметрирующее устройство.

Симметрировать нужно.
Антенна же как я понимаю симметричная, а усилитель без входного трансформатора несимметричный.
Где то здесь на форуме говорили про ШПТ 1:1
Наверное лучше такой нужно поставить вместо родного.

Несколько уточнений.

Сейчас антенна выглядит так:


Подключить я должен так:


Если можно, ответьте на след. вопросы:

1.От антенны к усилителю кабель РК-75 на вход усилителя без трансформатора (центральная жила на кондер С1)?

2.На кабель РК-75 в качестве симметрирующего устройства просто надевается ферритовое кольцо (у меня есть цилиндр от любого компьютерного кабеля)?

По всему видно что это двойной ромб поэтому его входное сопротивление может быть менее 75ом
Откуда взяли чертежи ромба, дайте первоисточник .

int4880053 писал(а):По всему видно что это двойной ромб поэтому его входное сопротивление может быть менее 75ом
Откуда взяли чертежи ромба, дайте первоисточник .

Отсюда:
http://lib.qrz.ru/node/1569
Да таких чертежей из древних журналов "Радио" полно в интернете.

При наличии медных, латунных или алюминиевых полосок можно сделать ромбовидную антенну (рис. 10.38).
Полоски (1) скрепляют внахлест винтами и гайками. В точке соприкосновения пластин должен быть надежный электрический контакт.
Толщина полосок произвольная.



Ромбовидная антенна может работать в полосе частот каналов 21...60, коэффициент усиления ее равен 6...8 дБ.
Для его повышения антенну можно снабдить рефлектором (рис. 10.39).


Простейший рефлектор представляет собой плоский экран, изготовленный из трубок или отрезков толстого провода.
Диаметр элементов рефлектора некритичен (3...10 мм). Полотно рефлектора (2) крепится с помощью стоек-опор (3)
к металлической или деревянной мачте (4). Точки 0 имеют нулевой потенциал, относительно земли, поэтому стойки (2) могут быть металлическими.
Фидер (5) — кабель типа РК с волновым сопротивлением 75 Ом прокладывают к точкам питания А и Б.
Оплетку кабеля припаивают к точке Б, а центральный проводник — к точке А.
При дальнем приеме ромбовидная антенна может быть оснащена широкополосным усилителем (6).


Конструкция предписывает прямое подключение фидера РК-75, без согласующего устройства. Отсюда вывод - выходное сопротивление антенны 75 Ом.

Для цифрового ТВ с несколькими транспондерами нормально подходят только широкополосные антенны. Например...

Goodefine писал(а):Для цифрового ТВ с несколькими транспондерами нормально подходят только широкополосные антенны. Например...

Вариантов антенн множество. И гуглом я пользоваться умею.
Я попросил совета, как правильно согласовать уже имеющуюся антенну с сопротивлением 300 Ом и усилитель с сопротивлением 75 Ом. Тем более, что моя антенна работает и вполне вписывается в диапазон 30-50 каналов.
Прямое подключение ко входу усилителя (без согласующего трансформатора и с надетым на кабель ферритовым кольцом) эффекта не дало. 30 канал ловит, остальные нет. При штатном подключении прием лучше.

когда-то пробовал тоже такой ромб на эфирном ДМВ, не понравился, сигнал был хуже, чем с восьмёрки и лишнее отпилил...

deputat22 писал(а):Вариантов антенн множество. И гуглом я пользоваться умею.

Так чего же вы не выбрали сразу нормальную антенну?

deputat22 писал(а): Я попросил совета, как правильно согласовать уже имеющуюся антенну с сопротивлением 300 Ом и усилитель с сопротивлением 75 Ом.

Может наоборот?

deputat22 писал(а): что моя антенна работает и вполне вписывается в диапазон 30-50 каналов.

Если на заборе что написано, это не значит, что так оно и есть. Этот ромб, примерно такой же широкополосный как и волновой канал. В свое время изучал его в ММАNE, - делал антенну для ФМ диапазона, так вот с ромбом даже трудно было 10 Мгц ФМ-диапазона перекрыть. Не забывайте о настройке, если логопериодическую достаточно просто аккуратно собрать по размерам и она будет работать - то с ромбом другой случай - это резонансная система, весьма узкополосная.

deputat22 писал(а): Прямое подключение ко входу усилителя (без согласующего трансформатора и с надетым на кабель ферритовым кольцом) эффекта не дало. 30 канал ловит, остальные нет. При штатном подключении прием лучше.

О чем и речь, дело не в согласовании - а в принципиальном выборе типа антенны.

Да в общем-то сварганить еще одну антенну дело не хитрое. Может подскажет кто наиболее приемлемый вариант для диапазона 30-50 канал?
Или собственно рассчитать логопериодическую по формуле, предложенной выше?
Напомню условия приема:
До ТРЦ 10-15 км, прямой видимости нет (впереди 9-ти этажка, с ее крыши есть прямая видимость на ТРЦ), вокруг много домов, отраженный сигнал непредсказуем.
Размещение антенны 3-5 этаж.

По уже готовой антенне грешу на узкополосность. Отлично принимается 30-й, средне 42-й, и не берет 47-й.

Отстрой свой ромб в резонанс на 40 канал .

Из трубок она у вас, а для широкой полосы желательно из ленты пошире. Попробуйте добавить в каждый квадратик еще по квадратику поменьше, хотя-бы из проволоки....

svic писал(а):Из трубок она у вас, а для широкой полосы желательно из ленты пошире. Попробуйте добавить в каждый квадратик еще по квадратику поменьше, хотя-бы из проволоки....

Спасибо, попробую.

deputat22 писал(а): Напомню условия приема:

Примерно в таких же условиях ЛА показала себя очень неплохо.

deputat22 писал(а): Или собственно рассчитать логопериодическую по формуле, предложенной выше?

Аргументы за: приличное усиление и постоянство параметров в широкой полосе (что особенно актуально для цифрового ТВ), легко рассчитывается и изготавливается, не требует тщательной настройки, согласуется с усилителями SWA практически идеально, да и сам усилитель себя комфортно чувствует в электрически замкнутой системе - не выходит из строя из-за каждого атмосферного чиха. А там думайте, лучше ЛА вряд ли можно что-то выбрать - у нас как появилось цифровое ТВ в ДМВ - сразу стали возить заводские ЛА.

Изготовтл логопериодическую. Попробовал все варианты:
1.Подключение без усилителя - мертвая тишина.
2.Усилитель на кабеле (бочонок) - принимает 30 канал, качество 25-50%
3.Закрепил ЛА на рефлектор вместо ромба, усилитель бочонок - качество 50%, принимает 30 канал.
4.Усилитель SWA (антенна рассчитана под 75 Ом) без рефлектора - качество 60-80%, принимает 30 канал.

Во всех случаях категорическая зависимость от положения антенны. Настройка как на спутниковой тарелке - пару градусов в сторону - сигнал пропадает.

В любом случае - ромб принимает лучше.

Тогда, по-видимому, единственный вариант это установка антенны на крышу.

В общем доработал в сторону расширения диапазона.


Материал - гетинакс с двусторонней ламинацией алюминием. Толщина пластины 3 мм, толщина алюминия - 0,5мм
Используется рекламщиками. Что-то вроде двусторонней печатной платы. Качество приема существенно повысилось, но 47-й канал по прежнему не ловит.

Буду ставить на крышу. Для уменьшения парусности хочу пропилить дырки. Насколько принципиально пилить круг или ромб? (Круг пилить легче, коронкой для гипсокартона).

Пилите круг, не критично. Вертикальные квадраты сделайте аналогично (две круглых дыры соединенные щелью, фидер в точке пересечения диагоналей).

Может просто петлю Пистолькорса на усилитель. У нее как раз в районе 300 Ом. Рассчитать на середину диапазона.