Форум РадиоКот

Задача точно измерить температуру жидкости. Диапазон 95-105 градусов цельсия.

Необходимо гарантировано уложиться в +/-0,1 С. Дискрет не хоже 0,05 С Постоянная времени не хуже 30 секунд при изменении температуры на 1 С (но можно и больше - 30 было-бы удобнее).

Куда рыть, куда копать. Желательно датчик "из коробки" обеспечивающий это. Габариты - диаметр не более 4,5 мм, длине не более 30 мм для чуствительной зоны и 100 мм до гибкого кабеля.

Если с показывающим прибором - то он должен иметь вывод информации любым способом не реже чем 1 замер за 5 секунд.

Калиброваться с такой точностью негде.

Вот например http://danatherm.ru/item/vysokotochnye- ... ometr.html

Используйте ТРМ-1 (индикатор-регулятор) и ТСМ, ТСП (датчик (имеют разные конструктивы)).
http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_re ... r/opisanie
http://www.ao-tera.com.ua/list/ru/technology/0/233.html
Датчики калибровки не требуют, прибор легко калибруется простым магазином сопротивлений при помощи таблиц НСХ.

Так и использую ТРМ-1 (но он неудобен - в доступных по цене нет вывода данных о температуре наружу). НО ЧЕМ ЕГО КАЛИБРОВАТЬ ???? Без калибровки реально прибор из коробки с термодатчиком соспротивления "из коробки" имеет +/-1 С (Это он показывает с дикретом 0,1, но не факт, что 102.1 С это именно то, что есть на самом деле.) А нужно точнее.

sergeisams писал(а):Вот например http://danatherm.ru/item/vysokotochnye- ... ometr.html

Опять-же это измеритель без датчика, соответственно требует калибровки, а не на чем. Термсостат есть, образцового термометра класса 0,05 нету... Потому ищу относительно недорогие решения с +/-0,1 С "из коробки".

Wladimir_TS писал(а):...Потому ищу относительно недорогие решения с +/-0,1 С "из коробки".

дискретность 0,01 = ds1821 (из коробки). точность - по паспорту не очень, терморезистор там.

хочу заметить, что точность измерения нужна только для вербальной передачи человек=человеку...ну или там записать в журнал ручками. в пром. автоматике важнее (обычно) удержание температуры с заданной точностью. а это уже просче...

удачи вам
(круглый)

Вы пишете о дискрете, дискреты есть и 0,001 С - а мене нужна точность - если датчик выдал что 108,23 С - то я должен быть уверен, что там от 108,1 С до 108,3 С. DS1821 "из коробки" выдаст только что температура где-то между 106 и 110 градусами... Это можно поправить индивидуальной калибровкой каждого датчика - но для этого нужно иметь образцовывй датчик с лучшей на порядок (в идеале) или в 3 раза (по минимому) точностью. (а не дискретом).

Возьмите барометр, дистиллят, посчитайте поправку, и калибруйте по кипящей воде. Конечно калибровка по одной точке не фонтан, но Вам требуется дешёвое и доступное решение.
Потом можно заморочиться, насыпать в дистиллят много соли, получить температуру кипения на пару градусов выше, но это будет не метрология, а скорее успокоение совести.
Также советую обратить внимание на дрейф показаний со временем, возможно калибровку прийдётся первое время периодически повторять, пока датчик не состарится.

Одной точки маловато для +/-0,1 С. Кипящая вода +/-0,5 где-то из-за пузырей в которых пар может быть холоднее жидкости (теплота ушла на испарение). Это как-раз DSки можно вгонять в +/- 0,5 тоесть знать с точностью до градуса, а так до 2 врать могут.

Б-еять, я дурею!: я-же Вам ответил как калибруется ТРМ, причем точность зависит от Вашего желания. Вам что, точность 0,15 процента мало?
Повторяю для .........: Возьмите мануал для прибора (если нет, то скачайте), магазин сопротивлений, таблицу НСХ ( в народе "градуировочная таблица" для Вашего датчика). Дальнейшие действия расписаны в мануале (из расчета на всех).
Если есть вопросы- обращайтесь в ЛС или к знакомому КИПовцу.
Кстати: ТРМ можно вынести далеко (линия связи легко подстраивается. (см. мануал).
Греть-то что собираетесь, штаммы боевых вирусов али как?

Может такое качество датчиков (ТСМ 50 ТСМ 100) что с ними один и тот-же прибор дает разброс в целый градус (датчики одного типа и габарита, но разных производителей и это не коэффициент - они от 0 до 120 на этот градус расползаются.). А что-б калиброваться нужен образцовый термометр.

Вторая проблема - обычные (недорогие) датчики сопротивлений излишне крупны для моих целей. С диаметром 6 мм найти сложно, а зачастую надо и тоньше. Китайцы делают и 4 мм х 300 мм - но что там меряется я скромно умолчу.

В принципе мне тут дали наводку на ПП датчикк (типа того-же DS1820 но с заводской калибровкой и коэффициентами во внутренней памяти. Сейчас изыскивается возможность приобретения для экспериментов.

Прибор даёт разброс показаний и должен дать. Может Вы не в курсе, но 100П и Pt100 это разные вещи. Прибор имеет программную корректировку 0 и наклона характеристики. Вот Вам и две реперные точки, плюс коррекция линии связи. А термопреобразователи сопротивления имеют класс 0,5 (т.е. почти образцовые приборы). И ассортимент размеров очень велик.
Впрочем, дело хозяйское, решайте сами.

Если характеристика достаточно линейна, то калибровать можно по старинке - смесь тающего льда и воды для нуля градусов, кипящая вода на уровне моря - для ста градусов.

Может и не в тему:
http://www.analog.com/en/mems-sensors/d ... re_Sensors
но такая точность задает большие вопросы. У диода линейная зависимость напряжения от температуры. Что то в районе 20мВ/градус.
Диодов можно несколько последовательно. Вопрос стабильности источника опорного напряжения остается.

Vasilii писал(а):Прибор даёт разброс показаний и должен дать. Может Вы не в курсе, но 100П и Pt100 это разные вещи.

Уже в курсе, а так-же что НОРМАЛЬНОЙ МАРКИРОВКИ НЕТ ни у хРоссиянских, ни у Китайских. Приходится опытным путем определять. Но у КитайСЦев вообше что угодно может быть.

Vasilii писал(а): Прибор имеет программную корректировку 0 и наклона характеристики. Вот Вам и две реперные точки, плюс коррекция линии связи. А термопреобразователи сопротивления имеют класс 0,5 (т.е. почти образцовые приборы). И ассортимент размеров очень велик.
Впрочем, дело хозяйское, решайте сами.

Все это ЗНАЮ, проблема в том что нужен ОБРАЗЦОВЫЙ ТЕРМОМЕТР при невозможности доступа к таковому (скажем в ЦСМ).

YS писал(а):Если характеристика достаточно линейна, то калибровать можно по старинке - смесь тающего льда и воды для нуля градусов, кипящая вода на уровне моря - для ста градусов.

+/-1 С это даст, а нужно на полтора порядка точнее.

Pablo писал(а):Может и не в тему:
http://www.analog.com/en/mems-sensors/d ... re_Sensors

Пока остановился на TSYS01 - там индивидуальная калибровка каждого датчика причем не по "смещение/наклон" а по 4 точкам кривой. Изыскиваю возможность приобретения за разумные (а цена от 17 до 100 уе прыгает).

Стабильность вполне рашаемая задача. В общем-то мне LP2951 вполне нравился как источник питания.

ADT7420 - тоже красиво выглядит в даташите, но некалиброваная. Может конечно приобрести проще - но это завтра, а пока спать.

kolobok0 писал(а):дискретность 0,01 = ds1821 (из коробки). точность - по паспорту не очень, терморезистор там.

Интересно, а даташит говорит, что всё гораздо хуже:

DS1821.pdf писал(а):Provides 8-bit (1°C resolution) centigrade temperature measurements
Accuracy is ±1°C over 0°C to +85°C range

То есть на уровне того же DS18S20, и хуже DS18B20.

Калиброваться с такой точностью негде.

Значит надо командироваться туда, где есть такая возможность. В нормальный ЦСМ.

ОФФтоп.
Я вот никогда не понимал такого подхода: нам надо точность, но мы для этого ничего не предпримем. Я работал на разных предприятиях. И везде заставлял принять такую позицию: если надо сделать хорошо, значит мне нужен соответствующий инструмент. Не хотите тратиться -- я качество не гарантирую.

В конце концов если замер температуры действительно нужен с такой точностью и повторяемостью, то полюбому необходимо приобрести образцовый термометр соответствующего класса. Ибо любой датчик из выше перечисленных в процессе работы будет деградировать, и его придется снова сверять и калибровать (для чего кстати еще понадобится дополнительное оборудование и методики). Иначе все эти потуги -- мышиная возня.
Единственный более-менее целесообразный выход -- дистиллят, барометр и поправочная таблица. Но правильный -- термометр и визит в ЦСМ.

Hand-Maker писал(а):[Не хотите тратиться -- я качество не гарантирую.

В конце концов если замер температуры действительно нужен с такой точностью и повторяемостью, то полюбому необходимо приобрести образцовый термометр соответствующего класса. Ибо любой датчик из выше перечисленных в процессе работы будет деградировать, и его придется снова сверять и калибровать (для чего кстати еще понадобится дополнительное оборудование и методики). Иначе все эти потуги -- мышиная возня.
Единственный более-менее целесообразный выход -- дистиллят, барометр и поправочная таблица. Но правильный -- термометр и визит в ЦСМ.

Правильно говоришь: точные измерения требуют хороших затрат.
По поводу калибровки: не обязательно калибровать в водной среде, тем более переходя через точку кипения (100 гр). Проще калибровать в нагретом масле (сравнивая с образцовым стеклянном термометром) или в термостате, если таковой имеется достаточной точности.
Я когда то подобную проблему имел в ЦТП, где делали общий пульт со всех точек измерения подачи и расхода кипятка, так я тогда особо не заморачивался...плюс/минус "полкилометра".... просто в журнале пишешь одно, а по факту....да пофигу было!

Hand-Maker писал(а):

Калиброваться с такой точностью негде.

Значит надо командироваться туда, где есть такая возможность. В нормальный ЦСМ.

Если была-бы возможность - этой темы небыло-бы вообще - но возможности нет. Потому вопрос и стоит как сделать если нет возможности калиброваться по образцовым приборам в связи с из недоступностью. Как максимально точно измерить температуру (в самодельном термостате для калибровки). (Правда у меня вода пока - колба от термоса, нагреватель, мешалка).

Писали-же про реперные точки: Тающий снег-лед и кипящая вода! В Ваших условиях точнее ничего не придумать. Я думаю наскрести снега из холодильника и вскипятить пол литра воды проблемы нет. Чтобы точно откалибровать нужно использовать как минимум две точки!