Форум РадиоКот

Здравствуйте, и снова вопрос по зазору на плате, у моста на 1000в зазор между площадок при его креплении на плату вупор равен 7,5мм, то есть его следут расположите на плате под углом что бы под мостом не вести дорожки, зазора не хватит, ведь ещё толщина дорожек должна быть хотя бы 3мм с лужением на 6 ампер. Или эти 7,5мм на 1000в это просто перестраховка? У многих силовых элементов ножки какието очень тонкие и близко стоящие и всё работает хотя русским стандартам не сооответствует, как быть?

Расстояние между ног не показатель.
Мосты на 1000v на разные токи имеют разные расстояния между выводами.
Да и 1000v у вас там не будет. Для себя запомнил одно простое правило минимум 1mm - 1kV

_RUS73_ писал(а): Да и 1000v у вас там не будет. минимум 1mm - 1kV

а сколько будет? 1000в подключено, в постоянте стоит ключ и отключает и вся напруга на мосте, и как быть тогда с гостом, по нему 1000в минимум 3,5мм при нормальных условиях(может там без маски имеется ввиду?).

Печатные платы гост.

На всякий случай понимаем разницу между толщиной, шириной и сечением - это три совсем разных слова. А слава кпсс вообще не человек.
P = U*I, пересчитываем в цельсии, физический смысл.

Эксперимент критерий истины, но это сложно и дорого: подогреть электрическим током медную дорожку на стеклотекстолите.

nirq писал(а):На всякий случай понимаем разницу между толщиной, шириной и сечением - это три совсем разных слова.
P = U*I, пересчитываем в цельсии, физический смысл. подогреть электрическим током медную дорожку на стеклотекстолите.

как это помогает решить задачу? я знаю что дорожки должны соответствовать току, речь о зазоре, о безопастном зазоре для аппарата с механикой стоящей несколько миллионов и которую при сбое может напрочь заклинить, поэтому нужен гост и нужен опыт людей которые работали с напряжением больше 220 и знают как и чем помочь, так как у меня нет возможности испытать прибор на других соленоидах, ни к чему дорогому и чужому не подключенных но нагруженных.

Рекомендую отказаться от личного участия в халтуре под благовидным предлогом, если это ещё возможно на данном этапе.

Тренироваться в русской рулетке выгоднее на простых, дешёвых, не важных поделках: диммер для лампочки, регулятор для паяльника... потом можно рискнуть тёплым полом, инкубатором на пару яиц. В собственном помещении рискнуть, а не в чужом. И желательно в отдельно расположенном.
И честнее перед хозяином нескольких млн - не использовать его оборудование вместо кошки для своих попыток выиграть в рулетку "повезёт / не повезёт".

nirq писал(а):Рекомендую отказаться от личного участия в халтуре под благовидным предлогом

это обычная работа, какие опыты, мы же не ракету строим. В том и дело что суть проста, и произошёл казус без очевидных причин. В целлом из того что советуют видно что было сделано правильно, и либо коротнуло просто висящей в не нужном месте проволокой, либо был плохо закреплён кондёр гасящий выброс.

А по поводу разных высказываний некоторых пользователей что мол гугл всю информацию даёт, сам не ищеш...даёт информацию, пользуюсь, но возникают моменты когда заложенные производителем компонентов параметры не позволяют американский компонент поставить по русскому госту. Например мы в кб пользуемся расчётом 10ампер на квадратный милиметр, в госте написано 250ампер на квадрат, может ошибаюсь.
Ясно что на хорошо сделанной, чётно протравленной плате с плотно уложенной качественной маской можно 0.5мм между 1000в сделать, но на этом производстве так выйдет.

Результат ламерства - пожар, иной несчастный случай, материальный ущерб, попадос на счётчик, инвалидность, смерть одного и более лиц. Плохо отремонтированный бытовой электрочайник воткнули в плохо установленную бытовую розетку и оставили без присмотра. Мы же не ракету строим, ну что может быть страшного в бытовом электрочайнике. Или диодном мосте за $1.
Если это всё фигня, тогда зачем уточнять стоимость оборудования в миллионах.

Гугл - не более и не менее, чем один из доступных инструментов для работы с информацией. Сам по себе инструмент не "даёт" что-либо. И даже не принуждает пользоваться собой вместо других инструментов.



Перечитываем задачу:

между точками А и Б на поверхности стеклотекстолита имеем расстояние 7.5 мм и напряжение 1000 В в комнатных условиях
по госту этот киловольт помещается между точками чуть более двух раз в комнатных условиях, чуть более одного раза при повышенной влажности и температуре, никак не помещается при пониженном давлении

желаем провести между точками ещё и проводник с лужением на 6 ампер током 6 А
толщина ширина этого проводника кому-то должна быть хотя бы 3 мм

пытаемся загуглить понять физический смысл взаимосвязи между амперами и миллиметрами...
... если выгуглили поняли - тогда рисуем:


Если 7.5 мм всё-таки между краями, а не центрами - тогда реально.
Если 7.5 мм всё-таки между центрами, а не краями, но выводы не толстые - тогда с натягом.
Иначе варианты: разогнуть выводы пошире, выбрать мост с выводами пошире, сделать прорезь в плате, отказаться от проведения дороги между А и Б, свой вариант.
Не варианты: ясно, что на хорошо сделанной, чётно протравленной плате с плотно уложенной качественной маской можно 0.5мм между 1000в сделать... кому ясно? Кто гарантирует? Чем отвечает?

И теперь результат на совести:
а). конструктора
б). инструктора

между центрами мерять не стоит, есть определённая ширина и дорожек и площадок, а как вариант расширения зазоров так и выбрал для пробы мост шире в полтора раза. Развести некуда, тогда не встанет впритык к плате без натяга ножек.

-

Обязательно проводить дорожку через мост? Если уж такие огромные проблемы с зазорами в районе моста, так взять и кинуть перемычку СНАРУЖИ. Недостаточно технологично? Зато очень простое решение которое не нарушает ГОСТ-ов.
А потом для надежности эбокситкой залить, тогда вообще будет пофиг на зазоры, делают же как-то умножители на 10-20-50Кв которые работают годами.

Скажу по секрету, паяльная маска нужна только для того, чтобы ПАЯТЬ было удобнее и защитить медные проводники от коррозии. Толщина маски НЕ НОРМИРУЕТСЯ ничем, так как зависит от температуры/влажности/давления окружающей среды, следовательно сказать что маска выдержит там 1000 вольт при расстоянии 0,3 мм НЕЛЬЗЯ. Она либо есть, либо её нет. Не на одном производстве ПП вам такого не дадут значение толщины маски даже не партию. Для изоляции делают прорези в ПП, и то минимальная прорезь зависит от используемой на производстве фрезы, а расстояния от края прорези до рисунка ПП класса точности ПП. Если вам надо 100% гарантию в расчетах, нужно учитывать всё вышесказанное. Тут можете посчитать ШИРИНУ проводника: http://radioaktiv.ru/raschet-shiriny-do ... platy.html. Вот хорошая статья про зазоры http://we.easyelectronics.ru/Theory/zaz ... henie.html.

маску у нас конечно на глаз кладут, но можно и толще попросить, а вот найти нормы изоляции на маску не удалось, вероятно их нет, испытания на досуге проведу. Вариант с проводами уже тогда накидал, так и решил с проводами делать, но ещё попробую снизить само напряжение, сделать всё это в смд, может даже радиаторы не пригодятся, если всё ляжет в один слой с разумным колличеством(да да, знаю там одно л должно быть) перемычек - можно на алюминии сделать.
у нас почемуто принят за стандарт рассчётт 10 ампер на мм кв. Почему такая большая разница с калькулятором, с гостом тоже не стыкуется, странно. Хотя меня конечно 2.4 мм на 3а вполне устраивает, лучше чем 8.5мм.

10 ампер на кв.мм - для электропроводки нормально. Метровой длины. Или даже десятиметровой.
Что влияет на цифру на что влияет цифра? Читаем гост, не читается. Гуглим интернет, не гуглится. И даже намёков не видно, поэтому пытаемся догадаться наугад самостоятельно.
Догадываемся: с одной стороны градусы, с другой стороны вольты, посредине всё тот же дедушка Ом.
Градусы проще рассчитать аналитически, чем измерить практически. Или наоборот. Сферические в вакууме.
А с вольтами и так всё ясно - главное чтоб не пробило, ну так вдоль провода и не пробьёт же, тогда при чём тут вообще вольты.

Зато (вместо всей этой мути) не лень искать нормы изоляции на изоляционную паяльную маску. С испытаниями на досуге.

на всякий случай

немогу никак понять, о каких градусах идёт реч? и пробоев на углах нет, а то есть угл, нет угла, нет пробоя на углу.
а по маске, при выборе просто на вольтоватты нужно внимание обратить, там всегда пишут.

nirq, я плату прогнал в drc error в пикаде, ошибок нет.

Норм изоляции на маску нет потому что она вообще не рассматривается как изоляция. Но она защищает от загрязнений

прогнал в
drc error в пикаде,
ошибок нет

DRC проверяет на соответствие пользовательским правилам, а не ГОСТ и если пользователь "разрешил всё", то и ошибок не будет.

немогу никак понять, о
каких градусах идёт
реч?

Плотность тока в проводнике определяется его перегревом относительно окружающей среды. И по понятным причинам никаких 250 А на мм не бывает.
Рекомендую делать по стандартам, задача не сложная, а не двигать науку в слепую в неизвестном направлении. Или вообще передать дело специалистам.

Вовка, то на что вы ответили было шуткой, читайте с начала тогда уж. Но всё равно спасибо.

Ну не является ПАЯЛЬНАЯ маска изолятором!!! Её цель абсолютно другая. Вы НЕ НАЙДЁТЕ НИГДЕ её напряжения пробоя. То что она будет толще, вовсе не говорит о большем напряжении пробоя! Ещё раз повторяю. Для этого есть специальные компаунды, которыми заливается плата в форме, в старых осциллографах, да и не только в них, наверняка видели умножитель в виде желтого прозрачного кубика из компаунда, внутри которого плата.
Для расчета максимального тока через проводник, берётся температура окружающей среды и допустимый нагрев проводника. Считается площадь проводника, и вычисляется максимальное тепловыделение. При этом учитывается охлаждение и все тепловые сопротивления. Потом считается сопротивление проводника, зная удельное сопротивление меди. Ну а потом по закону Ома вычисляется максимальные ток. Страшно? Тогда вот усредненный результат:

на 1 мм ширины проводника из меди на плате толщиной 35 мкм при температуре 25 градусов с естественных охлаждение в виде конвекции и ожидаемым нагревом на 20 градусов (то есть до 45) приходится 3,5 Ампера для внешних слоев. То есть надо 10 ампер = получаем 2,8 мм ширину.

Как вы уже поняли, тут все связано.
Калькулятор тут: http://radioaktiv.ru/raschet-shiriny-do ... platy.html