Форум РадиоКот

Возможно ли в домашних условиях изготовить электрическую цепь, основное звено которой представляло бы собой два электрода погружённые в воду, через которые проходит ток с плотностью несколько кА/мм. Понятно, что ток с такой плотностью проходит в течении небольшого промежутка времени(10-100 мкс). Возможно ли изготовить такую цепь в домашних условиях? В качестве примера можно привести описание такой цепи:

Резонансный источник питания изображен на следующем слайде.
Он представляет собой последовательный LC контур, настроенный в резонанс на частоте 50Гц и питаемый от однофазной сети напряжением 220В. В цепь контура включен активный резистор R, ограничивающий ток резонанса на уровне порядка 30А. В качестве индуктивности (Dr) был использован регулятор напряжения однофазный типа РНО-250-5 включенный как регулируемый дроссель. Резонанс наступает при индуктивности обмотки близкой к максимальной.
Наиболее ответственной деталью источника питания является разрядная емкость C. Мы использовали силовые соволовые конденсаторы марки КС2 емкостью 380мкФ. Две банки были включены последовательно. Общая емкость должна быть 190-200мкФ, допустимое напряжение не менее 1500В, внутреннее сопротивление и индуктивность выводов желательно иметь минимальными.

Правдоподобно ли такое описание? Исходя из него можно сделать вывод, что для создания такой цепи нужно будет потратить более 50 тыс. рублей...

Слишком много путанных слов.
Схему нарисуйте того, что хотите сделать, а мы сообща подсчитаем какие токи там будут.

Я хочу изготовить устройство, которое было бы способно пропускать через воду ток с плотностью 1 кА/мм и выше.

Вода диэлектрик, вы не в курсе? При чём даже лучший, чем стекло.

Такая плотность тока - это дуговой разряд в среде с весьма высоким давлением как минимум, если вы не в курсе. На воздухе трудно получить плотность выше 20~30 А/мм.кв. Отсюда можно констатировать, что вы что-то где-то слышали, но нифига не поняли. Причина моего вывода такова, что проблема высокой плотности тока не электрическая. Она физическая. Сможете в своей среде, где вы собираетесь получать такую плотность тока, создать условия для неё - будет вам такая плотность тока. Не сможете - значит не будет.

Вода диэлектрик, вы не в курсе? При чём даже лучший, чем стекло.

Дистиллированная вода - диэлектрик. А вода с примесями уже не является диэлектриком.

Slabovik писал(а):Отсюда можно констатировать, что вы что-то где-то слышали, но нифига не поняли. Причина моего вывода такова, что проблема высокой плотности тока не электрическая. Она физическая. Сможете в своей среде, где вы собираетесь получать такую плотность тока, создать условия для неё - будет вам такая плотность тока. Не сможете - значит не будет.

Не совсем понятно, как вы делите вещи на электрические и физические. И почему для дугового разряда нужно большое давление? Прочитайте пожалуйста страницу http://rulev-igor.narod.ru/theme_172.html. Там более подробно описаны процессы.

Именно!

из воды в плазме электрического разряда

Как вы думаете, что это такое?

Другими словами, плотность тока вы какую угодно можете получить и от обычной батарейки. Проблема в другом...

dumpDD писал(а):Дистиллированная вода - диэлектрик. А вода с примесями уже не является диэлектриком.

...ииии? Как-как она называется? Правильно - электролит! От свойств которого очень многое зависит.

dumpDD писал(а):рочитайте пожалуйста страницу http://rulev-igor.narod.ru/theme_172.html. Там более подробно описаны процессы.

Блин, какой-же бред там написан...

Во-от! Мне вот это понравилось

Водопроводная вода служила сырьем, продуктом реакции были стабильные изотопы элементов от гелия до висмута и избыточные электроны. Они отводились в нагрузку при напряжении около 220В и частоте 50Гц.

Другими словами, плотность тока вы какую угодно можете получить и от обычной батарейки. Проблема в другом...

А в чём проблема?

Slabovik писал(а):Мне вот это понравилось

Ага! Можно было бы ещё что-то посомневаться, если после отключения засекли какую-нибудь небольшую ЭДС, но тут нет же - уже 50 герц! Подцепляй розетку и в путь!
Холодный синтез в раковине - это вам не в тапки срать!

Тему переношу в МЯУ.

Если использовать водопроводную воду - понадобится напряжение от 2 квольт много ампер. В домашних условиях это возможно только в импульсном режиме с большой скважностью - т.к. бытовая сеть не предназначена для потребления более 2 квт.
Для изготовления такого устройства понадобятся :
1. Самопальный мощный многосекционный трансформатор.
2. Порядочное к-во дорогих емких электролитов.
3. Приличный мощный контактор или другая система включения нагрузки ( колбы с водой ) к высоковольтному источнику.
Обращаю внимание, что дуговой разряд такой мощности в лабораторной колбе будет сопровождаться её разрушением.
Примерная схема БП :
На трансформаторе имеется 1 шт. сетевая толстенная обмотка и 5 ( или больше ) хорошенько изолированных обмоток на напряжение 300 вольт ( примерно ) переменного. На вторичных обмотках ставим выпрямительные мосты из диодов типа КД206В
( 10 а. 700 в., импульсное - до 100 а. ) и конденсаторы японческие 470/680 мк 450 в. параллельно 4 шт. Наличие в Москве :
( 680мкФ 450В (35x50) HJ,SAMWHA >100 250.00 руб - в "Анионе" )
Соединяем такие выпрямители последовательно и подключаем к особо мощному контактору с номинальным напряжением от 3 киловольт. Мощность контактора - от 1000 ампер ( менее мощный - залипнет ).
Так же необходимо на каждый выпрямитель подключить резистор 2 мегом и сверхъяркий светодиод на 10 ма - для индикации наличия высокого напряжения на конденсаторе ( которое будет сохранятся до нескольких минут после снятия питания выпрямителя ).
Включать такой супервыпрямитель следует через обогреватель 2 квт мощности ( лучше - более мощный ) - т.к. в разряженном состоянии конденсаторы просто закорачивают обмотки, и будет нереально большой пусковой ток от сети .
Монтаж выполнять проводом сечением от 3 мм кв. ( особенно от накопительных конденсаторов ), т.к. менее толстый провод поплавится при первом же КЗ.
Обращаю внимание, что аппарат имеет исключительно высокую электроопасность.

dumpDD писал(а):

Вода диэлектрик, вы не в курсе? При чём даже лучший, чем стекло.

Дистиллированная вода - диэлектрик. А вода с примесями уже не является диэлектриком.

Дистиллированная вода - ПОЛЯРИЗУЕМЫЙ диэлектрик с проницаемостью около 80.
Так как речь идет о резонансном токе, то можно создать водный конденсатор с необходимой плотностью тока СМЕЩЕНИЯ...

Иван83 хороший писал(а):и конденсаторы японческие 470/680 мк 450 в. параллельно 4 шт.

Амплитуда напряжения в сети составляет 311 вольт при номинальном ее значении.
Если конденсатор использован в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ резонансном контуре, то амплитуда напряжения на нем будет в Q раз больше.
Кроме того, на конденсаторы нормируют РЕАКТИВНЫЙ ТОК, который тут предлагают сделать килоамперным...
При токе выше пары сотен ампер у такого электролита тупо отгорит внутренний вывод.
Ну и напоследок. Электролитический конденсатор является ПОЛЯРНЫМ конденсатором, а резонанс подразумевает ЗНАКОПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ на этом конденсаторе.

Поэтому применять нужно ПЛЕНОЧНЫЕ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ силовые конденсаторы, которые выдерживают напряжения порядка 1000 вольт постоянного и 440 вольт переменного, имеют допустимый реактивный ток порядка 400 А. Причем включать их надо несколько штук ПАРАЛЛЕЛЬНО и несколько параллельных блоков ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, чтобы получить искомое напряжение.
Стоимость ОДНОГО подобного конденсатора на 10 мкФ составляет примерно 15...25 долларов в зависимости от производителя и условий поставки.

ЗЫ. Совсем забыл. Самое главное.
Конденсаторы вообще не нужны. Никакие. Ни полипропиленовые, ни электролитические.
Конденсатор нужен ВОДНЫЙ. Ведь ток то нужен через ВОДУ. А не через конденсатор...