Форум РадиоКот

Всем доброго дня!
Поможите кто чем может!

Требуется реализовать схему управления двумя шаговыми двигателями (за основу взяты привода заслонок автомобильной печки), алгаритм таков: потенциометром пропорционально управляется положение вала полуповоротного двигателя, в свою очередь в зависимости от положения вала первого двигателя изменяется частота вращения второго полноповоротного двигателя.

Вы уверены, что там шаговики а не мотор редуктор постоянного тока?
http://yandex.ru/images/search?viewport ... 0432825610

Я вижу 2 провода на картинках. Не бывает шаговиков с 2мя проводами.

И хотелось бы ТЗ уточнить, что для чего и как. Что вращается постоянно, что только на определенный градус...

Данная схема необходима для решения организациии автоматической подачи топлива в твердотоплевный котел. Исполнительные органы: заслонка на подачу воздуха, и податчик топлива, обратная связь по температуре теплоносителя, либо помещения. Аварийные системы пока не рассматривал, но пару тепловых реле в схему вклинить думаю не составит труда. Двигателя однозначно шаговые: для заслонки требуется более менее точное позиционирование, для податчика точность подачи объема топлива в больном разбросе нагрузок (разность фракции)(вот сюда можно защиту по перегрузки двигателя, на предмет заклинивания исполнительного органа). Изначально рассматривалась нижеприложенная схема на предмет использования готовых узлов с автомобиля Nissan Serena: доступные запчасти, простота реализации схемы резервирования питания (бесперебойники с учетом аккумуляторов стоют, но очень непрелично, особенно синус). Но не судьба! Под заслонку идиально! На подачу облом! Пришлось бы использовать линию эл.вентилятора а это огромная погрешность в скорости подачи, высокие передаточные коэффициенты редуктора, высокий уровень износа, высокий уровень шума, для жилого помещения малоприемлемо. Установка каких либо датчиков в самой топке на предмет заполнения топливом труднореализуемо, хотя можно подумать о установке индукционных датчиков
В кратце как то так.......

http://img.radiokot.ru/files/99786/fz1otxux3.jpg
http://img.radiokot.ru/files/99786/fz8ef9a7g.jpg
http://img.radiokot.ru/files/99786/fz8ibkk47.jpg

Видел такие котлы в действии. Внутрь не лазил.
Для подачи топлива, там периодически включался податчик и в топку поступало прессованное топливо из опилок. Регулировалось там по моему просто количеством подачи. Хочешь жарче, поступает больше.

больном разбросе нагрузок (разность фракции)(вот сюда можно защиту по перегрузки двигателя, на предмет заклинивания исполнительного органа).

Нет, в таких котлах подача реализована таким образом, что вероятность заклинивания мала. А даже если заклинивает, то лопасть податчика просто ломает эти прессованные гранулы и без проблем подает топливо.
С вами конечно спорить не буду, вы делаете как хотите.

Податчик мне кажется можно реализовать и без шаговиков. Мотор редуктор, подходит даже лучше. Моща на валу будет гораздо больше, что и гарантирует избежание заклинивания.
Как реализовать. На вал насаживаем простейший энкодер. Даже можно просто лепесток, не обязательно диск с рисками. Оптодатчик бедет срабатывать от этого лепестка. С МК, когда нужно подавать сигнал на запуск прокручивания податчика, по сигналу с оптодатчика он будет останавливаться. Можно даже механический датчик сделать или магнитный. Примерно так же работают трубопроводные краны с приводом.
Можно конечно и ШД, но мне кажется он тут ни к чему. Разве что тоже через редуктор можно сделать.

Ну а заслонку можно сделать и на ШД. Например на L297+L298. Высокая точность тут не нужна. Можно сделать просто 2 Н моста + МК (если ШД биполяр) или просто 4 транзистора + МК (если ШД униполяр).
http://yandex.ru/images/search?text=%D0 ... _1920x1080
http://cxema.my1.ru/publ/skhemy_ustrojs ... 9-1-0-5741

Для управления печкой можно сделать ПИД регулятор. Чтобы в зависимости от температуры управлять заслонкой и податчиком.

Вот примерно так.

Как у вас с программированием МК, прошивками?

Для управления печкой можно сделать ПИД регулятор. Чтобы в зависимости от температуры управлять заслонкой и податчиком.

Вот примерно так.

Как у вас с программированием МК, прошивками?[/quote]

Речь идет о угольном котле, уголь это уверяю вас не прессованые гранулы - разная влажность, разная фракция. Что бы управлять одной заслонкой можно поставить простой термостатный регулятор (идут в комплекте с заводскими котлами). Подачу так же можно реализовать на любом промышлинном таймере добавив подходящий терморезистор. Но это устраивает только тогда, когда постоянно ты дома. Поэтому трэбе риализация с учетом аварийных режимов.

Как у вас с программированием МК, прошивками?[/quote]

Никак.. Простая логика, и то с горем пополам....

Vlad TT писал(а):Речь идет о угольном котле,

С бубном и по кругу. В прошлом году можно было наблюдать подобную тему.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=83308
Тему к апрелю прошлого года довели до прошивки с печаткой,
Soir к несчастью, покинул нас.

А я уж было приготовился изобретать

minakan писал(а):Soir к несчастью, покинул нас.

Убили чтоли, у него написано Украина? Во беда, котом меньше

Gisteresis писал(а):

minakan писал(а):Soir к несчастью, покинул нас.

Убили чтоли, у него написано Украина? Во беда, котом меньше

Надеюсь, что жив, просто тут перестал поддерживать общение, подпись у него там...
А по регулятору - Honeywell делает удивительное устройство на биметале с цепочкой, ставится в водяную рубашку котла, когда вода нагревается цепочка опускает поддувало, идет регулировка подачи воздуха в зависимости от температуры воды. К примеру тут: http://www.kotel74.ru/avtomatik.html

Тему к апрелю прошлого года довели до прошивки с печаткой,
Soir к несчастью, покинул нас.[/quote]

Господа! и Товарищи!
Никого не хочу обидить, но на площади бабу поиметь нельзя - советами достанут!
Есть конкретное ТЗ, нужны конкретные люди которые могут это сделать! Можно за вознагрождение (в приделах разумного)!

Но если кроме флуда, реально реализовать данный проект никто здесь помочь не сможет,
обидно.... В металле реализация уже начата...

Gisteresis писал(а):А я уж было приготовился изобретать

minakan писал(а):Soir к несчастью, покинул нас.

Убили чтоли, у него написано Украина? Во беда, котом меньше

Да нет, покинул форум по идейным причинам. Напрасно. Политики грызутся, а радиокоты тут, что ли, виноваты ?
Сорри, оффтоп. Но ответ на вопрос.

На форум приходят как раз за советом, когда что то незнают.
Одна голова хорошо, а форум лучше!

ПС: Да, напрасно.

Vlad TT писал(а): Есть конкретное ТЗ,

В вашем конкретном ТЗ есть конкретные датчики уровня угля (D1 и D2), емкостные или индуктивные ... Интересно уголь в вашей местности магнитный?
В бункер опционально ставят уз уровнемер...
Вот более или менее принятый набор датчиков

Спойлер

датчик давления прямой воды
датчик температуры прямой воды
датчик температуры уходящих газов
датчик разрежения в топке котла на угле
датчик уровня топлива в бункере котла КВм
http://www.bkm-spb.ru/with-mechanized-f ... chips.html

В тз Soir - Sashokprof температура отходящих газов учитывается, а у вас такого датчика нет. http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=134362

Вот ТЗ на котел http://www.forumhouse.ru/threads/201891/
"Котел должен иметь шурующее устройстово подколосникового или надколосникового типа для обеспечения стабильного горения, работающего в автоматическом режиме."
Сколько ваш котел проработает без очистки колосников?

minakan писал(а):

Vlad TT писал(а): Есть конкретное ТЗ,

В вашем конкретном ТЗ есть конкретные датчики уровня угля (D1 и D2), емкостные или индуктивные ... Интересно уголь в вашей местности магнитный?
В бункер опционально ставят уз уровнемер...
Вот более или менее принятый набор датчиков

Спойлер

датчик давления прямой воды
датчик температуры прямой воды
датчик температуры уходящих газов
датчик разрежения в топке котла на угле
датчик уровня топлива в бункере котла КВм
http://www.bkm-spb.ru/with-mechanized-f ... chips.html

В тз Soir - Sashokprof температура отходящих газов учитывается, а у вас такого датчика нет. http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=134362

Вот ТЗ на котел http://www.forumhouse.ru/threads/201891/
"Котел должен иметь шурующее устройстово подколосникового или надколосникового типа для обеспечения стабильного горения, работающего в автоматическом режиме."
Сколько ваш котел проработает без очистки колосников?

Шурующее устройство предусмотрено, вместе с золоудалением, в схему автоматики не задействовано. Датчики давления в подаче и обратке, зачем? При небольшой мощьности и одном контуре отопления? Защита от выхода из строя рециркуляционного насоса? перегрева котла? Так это задача решается одним аварийным датчиком температуры в рубашке котла. Поставили датчики уровня в бункер и что? Уголь сам побежит и насыпится снова? Ну если очень хочется запитайте лампочку через флажковый концевой выключатель будем знать когда браться за лопату. Мерить температуру отходящих газов? Это полный лохотрон-данный параметр зависит напрямую от КПД котла и системы отопления. Лямбазонд при принудительном дутье, ещё бы согласился и то жить ему не более суток.

На счет магнитности угля: Коим образом измеряют объемы воды или газа текущих по трубам?
Две индукционные катушки поверх топки из нержамеющей стали выполнить несложно (при t 1000С другое оченно дорого), вопрос в подборе частоты генератора.

Вот ТЗ на котел http://www.forumhouse.ru/threads/201891/


Предлагаемые конструкции в заводском имполнении слишком сложны, дороги, малоэфективны и ненадежны........

В общем по котлу я (полагаю можно поставить местоимение мы, сомневаюсь, что еще кто то понял ТЗ) вас не понимать
Дайте лучще тогда конкретное ТЗ на подсистемы. Например есть ШД такой то, нужна схема драйвера. Или, есть реле такое то, как организовать включение золоудалителя, работающего от привода такого то.

Gisteresis писал(а):В общем по котлу я (полагаю можно поставить местоимение мы, сомневаюсь, что еще кто то понял ТЗ) вас не понимать
Дайте лучще тогда конкретное ТЗ на подсистемы. Например есть ШД такой то, нужна схема драйвера. Или, есть реле такое то, как организовать включение золоудалителя, работающего от привода такого то.

http://img.radiokot.ru/files/99786/fz8ef9a7g.jpg
http://img.radiokot.ru/files/99786/fz8ibkk47.jpg

Vlad TT писал(а):
Мерить температуру отходящих газов? Это полный лохотрон-данный параметр зависит напрямую от КПД котла и системы отопления.

В прошивке Soir - Sashokprof котел переводится в тлеющий режим, если температура отходящих газов превышает заданную. Это лохотрон?

Vlad TT писал(а): На счет магнитности угля: Коим образом измеряют объемы воды или газа текущих по трубам?

Делают это так:

Спойлер

Расходомер состоит из корпуса, изготовленного из немагнитного материала, покрытого изнутри электрической изоляцией (фторопласт, полиуретан, эмаль и др). В среднем сечении трубы расположены два диаметрально противоположных друг другу электрода. Электроды изолированы от стенки трубы. В зависимости от агрессивности жидкости электроды изготовляются из нержавеющей стали, титана, тантала. Обмотка возбуждения состоит из двух одинаковых катушек, размещенных по обе стороны трубы. Труба с электродами и с электромагнитом называется первичным преобразователем расхода. Наводимая эдс измеряется с помощью вторичного прибора, который может быть размещен на преобразователе расхода или располагаться отдельно.
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/GIDRA/G ... me/3_3.htm

Измеряемая на электродах разность потенциалов E прямо пропорциональна объемному расходу воды.
Как это использовать в топке мне не очень понятно...
По убыванию уровня угля в бункере может и можно определить сколько питатель в топку засунул...
У Soir - Sashokprof - обычный таймер. Не хорошо.
Косвенно по расходу воздуха можно посчитать сколько угля сгорело.
По крайней мере Слесарь научился считать расход балонного газа, считая обороты воздушной турбинки в газовом котле.

У меня на даче стоит печка "Булерьян". Загружаю всего 1 палено, большое. Оно разгорается и мы его закрываем вообще и уходим. И оно тлеет около суток полторы. Тепло, никакого гемора.
Это так к слову.

Да, сейчас каких только приборов не напридумывали, ультразвуковые, кориолисовые...

Ну так что? Параллельная ветка вас не устраивает? Делаем все на жесткой логике (МК вы программировать не умеете. Хотя на МК было бы в 100 раз проще)?

minakan писал(а):

Vlad TT писал(а):
Мерить температуру отходящих газов? Это полный лохотрон-данный параметр зависит напрямую от КПД котла и системы отопления.

В прошивке Soir - Sashokprof котел переводится в тлеющий режим, если температура отходящих газов превышает заданную. Это лохотрон?

Vlad TT писал(а):
Тлеющий режим довольно сложный процесс, предпологает однородность массы топлива - то есть предварительное удаление с угля влаги и легкоиспаримых включений, учитывая разность массы топлива на объем из за разности фракции, предпологает порционную загрузку топлива, использование гранул либо коксующегося угля определенной фракции. При механической подаче топлива не имеющих таких параметров, исходя из расхова топлива в бункере поддержание заданного уровня в топке почти нереально. Следовательно полное прогорание угля с последуещим завалом, либо завал изначально. У нас используются бурые угли с низкой каллорийностью - тлеющий режим не наша тема......