Форум РадиоКот

Собственно, есть довольно стандартная проблема. Есть радиопульт ДУ, рабочая частота 433.92mHz. Питается от 12в батарейки, потребляет 13мА. Соответственно, на такой мощности дальность действия устройства максимум метров 50 при условии отсутствия препятствий. И еще меньше если они есть. Когда возникла проблема, начал искать схему усилителя. И нашел, да и не одну. Да вот только проблема: ВЧ техника для меня- дремучий лес. А найденные схемы требовали как минимум- осциллографа для настройки. И это- простые схемы, дающие в самом лучшем случае 0,2Вт выходной мощности. Все что выше- уже требует сложной настройки, редких транзисторов (живу далеко не в Москве), и кучу знаний и опыта, вплоть до правил монтажа вч-цепей. И в голове возникла другая идея. Есть РС Kenwood TK-3107, не нужная. Есть кабель для её программирования. Запрограммировать на ней частоту 433.92- не проблема. Возможно ли сделать так, чтобы рация вместо сигнала с микрофона, транслировала на этой частоте сигнал с пульта ДУ? И если возможно, то куда стоит подводить этот сигнал? Смотрел сервис мануал на эту рацию, из всего написанного понял что там идет перестройка по частоте, то есть просто подключить пульт вместо микрофона- не удастся.

Фидель писал(а):Возможно ли сделать так, чтобы рация вместо сигнала с микрофона, транслировала на этой частоте сигнал с пульта ДУ?

нельзя

Нужно кодовый выход МК пульта через гаусс-фильтр подать на варикап модулятора РС и подобрать величину девиации.

можно. Если знать какой сигнал у пульта.
Опять вы со своими гаусс-фильтрами Да можно и без них. Я так и делаю. Ну подумаешь спектр излучения передатчика немного расширится... да собственно кому какое дело. Если частота импульсов пульта не высокая то и так пройдут. Сделать предкоррекцию в передатчике - выровнять АЧХ радиоканала конденсаторами ... поднять высокие частоты... и всё.

А вообще интересно. А есть схемки практической реализации? можно поэксперементировать.

Так, ну слово "можно" меня уже радует, так как теоретически такое решение весьма удобно, все таки добиться на самодельном девайсе таких параметров как на готовом серийном передатчике- очень непросто. По поводу того, какой сигнал у пульта- вот данные по пульту. Впринципе, там (в даташите) довольно подробно описана структура сигнала.

Working voltage：DC12V/27A
Working frequency：315、433.92MHz（Other frequency can be customized）
Stand-by current：0mA
Working current：14mA
Encoded mode：Fixed code (PT2260 chip）
Studying code（eV1527/PT2240B）
Keeloq code（HCS301）
Transmitting distance：>200m（Receiving sensitivity is above -103dBm）
Output power：12dBm (16mW)
Transmitting speed：<10Kbps
Modulation Method：Amplitude modulation（OOK）

пульт построен на микросхеме LX2260A-R4. вот даташит на неё: http://en.chiptrue.com/images/LX2260_en.pdf

Я так понимаю, мне нужен вывод DOUT?

Теперь по рации. Вот сервис мануал на неё: http://files.radioscanner.ru/files/down ... k-3107.pdf
Собственно, выкладываю в виде ссылки а не в виде конкретной части схемы, так как сам не знаю, где именно мне искать варикап модулятора РС, к которому подводить сигнал.

"Сделать предкоррекцию в передатчике - выровнять АЧХ радиоканала конденсаторами ... поднять высокие частоты... и всё."- а можно поподробнее? Я худо-бедно разбираюсь в простой электронике, но с радиотехникой до этого не работал.

Фидель писал(а):Transmitting distance：>200m（Receiving sensitivity is above -103dBm）

Здесь сказано, дальность действия пульта должна составлять 200 метров при чувствительности приемника -103dBm, это к тому, что возможно что-то не так с приемником.
Модуляция (манипуляция) должна быть амплитудной, значит про варикап можно забыть, а кодовыми импульсами просто запирать/отпирать предоконечный каскад усилителя мощности передатчика РС. Выравнивать АЧХ, скорее всего не будет необходимости.

http://radiokot.ru/forum/download/file. ... &id=192793

перереж дорожку и припаяй выход твоего кодера к выводу переменного резистора
настрой уровень так, чтобы не перегружался вход передатчика

на приемной стороне шумодав должен быть выключен и с выхода детектора чм сигнал подается на компаратор типа лм358

Фидель писал(а):...добиться на самодельном девайсе таких параметров как на готовом серийном передатчике- очень непросто...

Судя по схеме передатчика пульта (на одном транзисторе, без стабилизации частоты, Output power：12dBm (16mW)), у Вас самый обычный пульт на 433 МГц. В приёмнике скорее всего обычный сверхрегенератор на 433 МГц.
Такие пульты используют повсюду!
Вот ваша схема:

А вот к примеру радиозвонок, такая же схема как у Вас (только другой кодер):

Все дешёвые китайские брелки от автосигнализации... - всё делается по стандартным "китайским" схемам.
Вообщем для повышения дальности два варианта:
1-Собрать более мощный передатчик, например как тут: http://radiostroi.ru/index.php/rymodelk ... svruk.html
2-Использовать готовую рацию на 433 МГц.

Фидель писал(а):вот данные по пульту. Впринципе, там (в даташите) довольно подробно описана структура сигнала.

В даташите не написали самого главного! Какая частота импульсов кода передатчика? От этого будет зависить пройдут импульсы через рацию или нет.

kalobyte писал(а):припаяй выход твоего кодера к выводу переменного резистора... с выхода детектора чм сигнал подается на компаратор...

Т.к. в приёмнике у нас стоит сверхрегенератор на 433 МГц, то лучше всего использовать АМ . Свехрегенераторы лучше работают с АМ. Т.е. в нашем случае - амплитудную манипуляцию. Т.е. берём рацию с узкополосной ЧМ и добавляем в передатчик рации режим АМ. Т.к. при передачи кодовых импульсов качество нам не важно (петь в караоке мы не собираемся), то модулировать амплитуду (мощность) передатчика мы можем в любом каскаде передатчика (как предлогал svic). При этом никакие коррекции АЧХ нам не нужны. вариантов может быть много. например поставить транзистор и включать/выключать усилитель мощности передатчика в такт с импульсами кодера. Или подавать сигнал на резистор смещения ...
или использовать любую другую схему АМ модулятора.

Amplitude modulation（OOK） - представляет цифровые данные, как наличие или отсутствие несущей ... - это понятно
Transmitting speed：<10Kbps - это не ясно. В даташите:

Ну и чему тут равна "1" и "0" ? <10Kbps - это значит что скорость может быть и 1Kbps и 2Kbps и 5Kbps .... Вот и думай

Кстате, а у Вас не завалялась ссылка или схемка фильтра гаусса ... интересно на чем их делают. И кто их вообще делает. Можно поэкспериментировать с передачей таких импульсов, сравнить. Самое простое что приходит в голову - синтезировать импульсы с помощью ATmega8 например... быстрый ШИМ... и типа того:

Ну, бит - это одна посылка, один период, десять килогерц данных будет в пределе, т.е. 10101010 или 01010101, на остальных комбинациях частота ниже.
Для начала я бы тупо оторвал R112 от коллектора и подал бы туда с 15-ой ноги кодера (зЕмли РС и пульта, само-собой, спаять вместе).
Гаусс просто сглаживает переломы (раньше мы обзывали это колоколом). В простейшем виде это просто интегрирующая цепочка о резюке и кондюке с мизерным тау, чтоб не затягивать фронты и не снижать амплитуды. Получать тут точное соответствие гауссовской функции необязательно, надо лишь чутка смягчить сигнал, абы не было щелчков в широком спектре. И потом, АМ не ЧМ, полоса у него куда Уже (удвоенная модуляция).
В евойном случае, если сделать по выше предложенному, роль гаусса выполнит резюк R112 совместно с входной емкостью транзюка (она ведь у нас между базой и общим).
http://tqfp.org/sound/modulnyy-cap-na-a ... yhlop.html
Вообще гаусс - это практически ФНЧ (гасит ВЧ-составляющую, гармоники там и протча). Можно, конечно, сделать и программным путём!

так, ну в общем смысл того что надо сделать мне понятен. завтра попробую что из этого получится.

Колокол - знаем )) только это не точно гаусс получается... хотя очень похоже.

Это я закинул в симулятор програмку на ATmega8... типа ШИМ )) с двойным сглаживающим фильтром:

Впринципе можно получить чистый сигнал на выходе... Только чтобы получить точно заданные импульсы например 1 кГц по гауссу... придется разогнать бедный микроконтроллер до предельно возможной скорости! - 16 Мгу как миниму. чёто мне это не нравится

В даташите 1 бит - это 32 тактов генератора. Если верно понимать "китайский" даташит)) . Скорость передачи 10Kbps (берём максимум). Значит получаем 10Kbps = 320 000 тактов в секунду... или 320 кГц... минимальный импульс мы видим 4 такта генератора. 320 000 / 4 = 80 000 тактов ... это "+" и 80 000 тактов это "-" .... или импульсы с чатотой 40 кГц (!!!) максимум. Т.е. нам нужно промодулировать несущую частотой до 40 кГц. Не маленькая поднесущая получается )) Может возникнуть сложности с модулятором... Нужно это учесть.

Да нет, тактовая тут ни при чем, это стандарты для последовательного интерфейса. Ещё в 580-ой серии был контроллер ВЕ51 (он же ИК51), так уже там в регистр управляющего слова при инициализации можно было 16, 32 или 64 такта назначить на бит. Это для контроля - приходит посылка и счетчик начинает считать - если посылка держится в течении заданного количества тактов, то воспринимается как верная, если короче, то значит это помеха и игнорируется. Сейчас контроллер универсальный, USART называется (универсальный синхронно-асинхронный рессивер-трансмайтер (приёмо-передатчик)), но стандарты для совместимости остались. Короче такты - это внутренние дела контроллера, наружу выходят только биты, то-бишь 10 килобит в секунду это практически 10 килогерц, ну, с отклонениями, конечно, но не на порядки.

понятно)) практически теже принципы что и у меня в радиоуправлении в соседней теме))
вот я и говорю! прежде чем что-то куда-то передавать... нужно знать что мы передаём)) хоть бы осциллографом глянуть. Кстате осциллограф на компьютере покажет 10 кГц, если нет нормального)) .

roman.com писал(а):прежде чем что-то куда-то передавать... нужно знать что мы передаём

Это верно! С непривычки фиг поймеш что там передалось! А смысл прост: в настройках СОМ-порта мы указываем, например, стартбит - восемь информационных - два стоповых, без контроля (он прицепляет девятый бит), скажем инфа у нас 10000001, порт выдаст высокий, счетчик начнет считать, отсчитав 32 такта это воспримется как стартовый бит, при этом уровень так и останется высоким ещё на 32 такта и это воспримется как первая единица данных, далее уровень станет низким и через каждые 32 такта порт будет писать нуль и так шесть раз, т.е. 32х6=192 такта, затем порт снова сделает уровень высоким на 32 такта - это будет последняя единица и затем уровень упадет и продержится в низком состоянии не менее 32х2=64-х тактов (два стоп-бита, они всегда кодируются низким уровнем).
Вот, примерно такую картинку мы и увидим на осциллопе - высокий двойной длинны, затем низкий шестикратной длительности, затем высокий длинной в половину первого и затем повиснет низкий уровень (если нет других байтов для передачи)....

Так, ну в общем рацию я успешно запрограммировал на нужную частоту. Проверил- с выключеным шумоподавителем отчетливо ловит сигнал с пульта. Однако разборка выявила небольшую проблему. РС- китайская подделка, и разводка платы там несколько отличается от оригинала. Это я к тому, что визуально довольно сложно найти R112, так как Q102 китайцами использован какойто левый, и находится он не там где надо (да и я вообще не уверен точно что это он), да и номинал резистора они похоже другой использовали, так как на 1,5к там ничо нет. Изменится ли чтонибудь принципиально, если я использую не R112, а R107 или R120 (они тоже не на своих местах, но хотябы транзисторы там где надо). -?

постараюсь сделать фото участка платы, мож по нему кто сможет найти этот R112. Пока не получается- телефон упорно не хочет работать с лупой(

Вот фото участка схемы с нужным мне элементом.
https://yadi.sk/i/IDfNVHE_bey2p
а вот как должно быть (вложенный файл).

ну вот же он:


Замыкаем базу на корпус и усилитель мощности рации должен отключится (перейти на малую мощность - работает только гетератор) Или отрываем резистор и через этот оторванный резистор подаем импульсы с кодера... или ... Цепляем на базу транзистор, который будет замыкать базу на корпус при каждом поступлении положительного импульса с кодера... Короче вариантов может быть много. Осталось выбрать лучший.
Частота сверхрегенератора приёмника может немного отличатся от указанной на пульте (всё настраивали китайцы ). Поэтому для получения максимальной дальности нужно поточней настроить частоту рации ... она должна ровнятся частоте сверхрегенератора приёмника.