Форум РадиоКот

Вот такое есть устройство - в сути своей следящий привод - поворацивающий исполнительный механизм на угол равный повороту вала сельсина.



На ПП1 и ПП2 (простите за старинные обозначения - 1969 год) как я понимаю частотоизбирательный усилитель (тем не менее интересно и описание его работы - Т-мост ведь в цепи ОС стоит), а вот что на ПП3 и ПП4 и как работает неясно, ну и по выходному каскаду (ПП7, ПП8) вопрос - по включению обмоток двигателя (Точно ДИД-0,5ТА) - при таком включении ведь мы имеем на каждой обмотке только однополярные куски (полупериоды) - а значит есть постоянная состовляющая и что она с железом статора делает ?

А основной вопрос - можно-ли питать сию схему от 1 фазы переменки, скажем сдвинув фазу на обмотку возбуждения двигателя конденсатором.

Дополнительно:

Трансформаторы ТР1 и ТР2 - одного типа. Для двигателя ДИД-0,5 - ток возбуждения 155 мА при 36 вольтах, ток управляющей обмотки (при параллельном включении обоих секций) - 132 мА при 30 вольтах. Для работы полагается сдвиг фаз в 90 градусов. (А как скорость регулируется нигде не пишут ?)

Еще вопросы - назначение С12, С13 (они по 50 мкФ), R21, R22

Если нужны данные по номиналам - частично возможно восстановить, но не все.

Схема на первый взгляд использует принцип фазовой авто-подстройки - рассогласование фазы сигнала излучателя и приёмника приводит к рассогласованию тока переменки 2-х половинок катушки двигателя.
Думаю, что запитать от одной фазы, сдвинув фазу сигнала на 3-й фазный провод вполне реально.
Устройство наверное с какого-то летающего аппарата - 400 Гц сеть в тех краях часто в ходу.

Да - это узел авионики.

Все-ж мне-бы кто детально расписал работу каскадов на ПП3, ПП4 и ПП7, ПП8

Желательно так-же про ПП1, ПП2 - принцип работы обратной связи.

.....Tp4 дает опорний сигнал изпользуя одну из фаз....часть етого сигнала + сигнал ошибки от сельсина идут на вход предварительного усилителя на П1 и П2... там и Т-фильтр помех на 400Гц... Тр1, П3, П4 ето смеситель - усилитель сигнала ошибки дефазирования... Тр2 пропускает сигнал ошибки, которий усиливается по мощности и подается в противофазе на намотки двигателя...

Вопрос стоит в подробном описании работы всего 2х каскадов, а не всей схемы в общем. Как работает вся схема я и так представляю - но мне нужно детальнейше понять работу каскадов на ПП3, ПП4 и ПП7, ПП8 - функции каждого элемента - влияние на режимы (на словах). Этот резистор нужен для того, определяет ток такой-то...

ТР4 и R30 отрисованы - что-б показать какая часть схемы с какой питается синфазным сигналом.

ПП3, ПП4 - фазовый детектор, работают ключами от частоты сети, на входной трансформатор подаётся сигнал от датчика. На выходе получается напряжение, зависящее от рассогласования фаз опорного сигнала и сигнала датчика.

С8 - 0,5 мкФ

Вот не пойму как работает - как выделяется фаза. Да - выходной сигнал с ТР1 содержит информацию о направлении вращения в виде фазы и скорости в виде амплитуды, но по специфики сельсина - он удвоенной частоты - 800 Гц а базы транзисторов 400 Гц кормятся (или на ПП1 и ПП2 это не фильтра) ? Как получается средняя точка - эмиттеры то вообще гальванически от всей схемы отвязаны ? В чем смысл R15 (точнее аочему он один. Ну понял-бы если0б сигнал шел с обмотки трансформатора, но он идет с бортсети, а не индивидуально с обмотки генератора.

Хочется покаскадно понять что и как работает. В общемм понятно - но задача более глубоко понять. Сигнал с выхода сельсина имеет 800 Гц + 3 гармоника сильная (с изломами) - там железо вгоняют в насыщение (он вообще нефига не сельсин, только принцип тот-же)

Давайте начнем с первого каскада.
С1 настраивает роторную обмотку в резонанс, С2 - не пускает постоянную составляющуй в эту обмотку, R1, R2 задают режим ПП1 по постоянному току. ПП1 у нас эмиттерный повторитель с нагрузкой R3, через С6 в 50 мкФ идет на второй каскад на ПП2 - который обеспечивает усиление. С его коллектора идет Т-мост на базу ПП1 - получается ПОС ??? Непонятно. Либо это какой-то вроде как синхронизируемый генератор - который генерит 400 Гц синфазную с сигналом сельсина, и пропорциональную по амплитуде ?

Как работает каскад на ПП3 и ПП4 я решительно не понимаю - хотя-бы как течет ток , открывающий транзисторы - где круг тока ?

ЗЫЖ - трансформатор не из состава прибора - отдельный ТНхх-yyy-400 какой-нибодь ватт 10 габаритной

Далее каскад на ПП5, ПП6 - каждый открывается своей полуводной и "кормит" свою полуобмотку - дальше опять темный лес - поему постоянная составляющая базового тока пропущена через обмотку, как функционирует С11 - думаю тут это как-то завязано на размагничивании обмот сердечника двигателя - ведь через обмотки есть некоторый постоянный ток.


Образовался второй вопрос - вот набросал схему генератора 400 Гц для питания узла :

Опущена схема питания, штатные для TDA2030 диоды с питающий выводов к выходу



Вопросы следущие:
0) - схема (особенно в части виртуальной земли) корректна или не очень ?
1) как-бы примерно определиться с резисторами в обвязке полевика. Их в принципе 2 - один (в затворе - препятствует превышению напряжения на затворе сверх нормы (пробоя) - так (рассчитать совместно с R5) - а стоковый - подогнать максимум неискаженной амплитуды - так ?
2) Выбор конденсаторы на выходе (выход микросхемы - вывод трансформатора) - каков критерий ? (понятно что реактивное сопротивление - но хочется ближе к конкретным числам)
3) В одном из источников - видел цепь, нарисованную красным (при 2х полярном, кстати питании) - ее смысл - неоставление выхода без нагрузки - но тогда на конй конденсатор или попутали и конденсатор 1 нФ - а это типовая цепь вешеющаяся на выходах УНЧ (зачем не ведаю - но без нее возбуждались (TDA2003 при однополярном питании в какие-то годы - в общем давно)

ЗЫЖ Трансформатор на схеме в состав основной схемы не входит - отдельный раздельтельно-повышающий ТНxx-yyy-400 ватт 10ти габаритной.

... в схеме #1 которую Ви разместили возможни ошибки или неточности, но принцип следящего привода на сельсинах Вам обьяснили.... если у Вас имеется конкретная платка, то можем обсудить...
"...С его коллектора идет Т-мост на базу ПП1 - получается ПОС ??? Непонятно...." нет, ООС!

А зачем иметь саму плату для анализа работы её СХЕМЫ ? Непонимаю. Еще раз - как работают отдельные каскады.

...в советские годи сельсинами занимались секретние предприятия Миноборони, так что в цитируемой схеме могут бить "неполадки".... а по поводу ПП3 и ПП4, то один сигнал подается на емитери, а второй на бази и идет "смешивание" и виевление их разници, в случае, т.е. сигнал "ошибки", разсогласования, которий потом дополнительно обрабативается, усиливается... а платка нужна для виявления соответствия со схемой..

Устройство из гражданской авиации

Так каков путь базового тока ? Это хотя-б даст мысль по поводу того, как открываются транзисторы.

К сожалению отмоделировать узел в Proteus не выходит пока.

....Аерофлот часть Миноборони ... оссобенно стюардесси наборту, сногшибательние так я Вам говорю, схемка нета, с ошибками она , для всеобщего пользования.......секретность, холодная война, враг за спиной...

Укажите где по вашему возможны ошибки - буду проверять.

.... вообщето на ПП3 и ПП4 должен бить сотворен балансний мостовой фазовий детектор.... в радиоелектронике ети детектори широко използуются в схемах трактах ПЧ приема ( передачи)... в Вашем случае сельсин работает в трансформаторном (маломощном ) режиме и поетому такая схема нужна. Здесь ПП3 и ПП4 я думаю, работают как диоди с управляемой рабочей точкой... билибь диоди - всебь понятно... нет ли у Вас номинали резисторов Р14, 15, 16. помоему у Тр2 в первичке должна бить средняя точка.

По ТР2 абсолютно точно - средней точки нет - они одинаковы с ТР1. Номиналы постараюсь выяснить (блок залит эпоксидкой - но есть доступ со стороны печати)

R5 - 27 кОм

R9 - 3 кОм

R14 - 5,1 кОм, R15 - 5,1 кОм,

R16 - 51 кОм

R13,R25 - 1 кОм 0,5 Вт

R31 - 5,1 кОм

С1 - 0,033 мкФ, С2 - 0,1 мкФ, С3 - 0,22 мкФ, С4, С5 0 0,01 мкФ

Продолжаем археологию.

.... имеется ли общая точка меж R14 , R15 и С8...?

Да, имеется естественно.