Форум РадиоКот

Здравствуйте! нужен элемент или цепь, которая меняет сопротивление под воздействием постоянного тока. Изменение сопротивление необходимо от единиц Ом до мегаОма под воздействием тока от 4 мА до 20 мА. Цепь должна пропускать ток в обоих направлениях и выдерживать переменное напряжение 220В.
[url=http://img.radiokot.ru/files/92934/medium/gejkc2c4m.png]

И линейность сопротивления 0,01%, и точность установки сопротивления 0,1%, а ещё весь мир в придачу

Набор сопротивлений, кучка реле и блок управления этим паровозом.

aptemah писал(а):Здравствуйте! нужен элемент или цепь, которая меняет сопротивление под воздействием постоянного тока.

Про подогревные термосопротивления почитайте...

В качестве нарисованного вами резистора с вопросительным знаком вполне можно использовать классическую схему из пары полевых транзисторов с соединёнными истоками и затворами.
Ну и конечно нужна схема управления этим "переменным резистором".
Как бы"просто и легко" сделать точно не получится...

А еще есть резисторные оптроны, хотя бы АОР113 — АОР153

aptemah писал(а):Цепь должна ... выдерживать переменное напряжение 220В.

Только вот что бы при сопротивлении в несколько ом он выдерживал 220 вольт, то размер его должен быть величиной с табуретку.

Изменение сопротивление необходимо от единиц Ом ... и выдерживать переменное напряжение 220В.

Ох, и ничего себе запросы...

Денис писал(а):А еще есть резисторные оптроны, хотя бы АОР113 — АОР153

По-моему это экзотика какая-то...

terio007 писал(а):В качестве нарисованного вами резистора с вопросительным знаком вполне можно использовать классическую схему из пары полевых транзисторов с соединёнными истоками и затворами.
Ну и конечно нужна схема управления этим "переменным резистором".
Как бы"просто и легко" сделать точно не получится...

Я тоже об этом думал, и вот так себе это представляю:
R1, R2 — делитель тока, подающий на базу транзисторов VT1, VT2 нужный ток, чтобы они, в свою очередь, пропустили нужный ток через себя, в обоих направлениях.

terio007 писал(а):пары полевых транзисторов

а почему именно полевых?

а почему именно полевых?

Потому что:
1. Не надо резисторов в цепях коллекторов(стоков).
2. Транзисторы доступны , дёшевы.

terio007 писал(а):2. Транзисторы доступны , дёшевы.

А подскажите, люди добрые, какой полевик выбарть, чтоб по-плавнее была характеристика зависимости напряжения затвор-исток от тока стока. Желательно, чтоб ток стока начинался с очень маленьких значений.
И как быть с тем, что регулировать мне нужно на низких токах, то есть управление будет происходить в пределах 1 вольта, а пороговое напряжение у многих транзисторов 2...4 В. Как мне поймать это порог и обеспечить плавную регулировку?

aptemah, этот "резистор" должен выдерживать переменку 220 вольт при собственном сопротивлении единыцы Ом? То есть рассеивать на самом себе десятки кило мощности? И при этом не то, чтобы испаратся, даже собственное сопротивление от неизбежного нагрева менять ни-ни?
Если такой построите - Нобелевка гарантирована, поскольку придется нарушить пару-другую фундаментальных законов Матери-Природы.
Ну а если снизите бредовые требования - лучше всего подойдет самодельный оптрон на дальнем ИК (излучатели и приемники - есть)

terio007, приведенная Вами схема полевого ключа - работать будет, безусловно. Вот только линейности у нее не будет из-за эффекта паразитной модуляции сопротивления канала (С-И) огромным размахом рабочего тока (то, что принято называть интер-модуляционными искажениями, хоть это не совсем точно).



Нарушение Правил форума п. 2.7
aen

tataff писал(а):Нарушение Правил форума п. 2.7

Ану-ка не нарушать! вы зря вдаётесь в подробности, рассеивать никакую мощность не придется, во-первых этот элемент будет работать в импульсном режиме, а во-вторых последовательно будет ещё сопротивление включено!

tataff писал(а):Вот только линейности у нее не будет из-за эффекта паразитной модуляции сопротивления канала (С-И)

а какая нелинейность? график кривой или гистерезис?

aptemah, по-пунктам:
1. Импульсная мощность - это тоже мощность, ее rms может быть мизерной, но в пике столь высоким, что за микросекунды испраит все, что у нее на пути.
2. П/П (все без исключения) не знают закон Ома, т.к. они есть НЕЛИНЕЙНЫЕ проводники по-определению. Сие значит: их собственное внутренне сопростивление есть функция (нелинейная) от величины тока чрез них протекающего. Посмотрите на проходную хар-ку полевика - это типичная степенная функция (степень от 1,5 до 2,5)

во-первых этот элемент будет работать в импульсном режиме, а во-вторых последовательно будет ещё сопротивление включено

Уважаемый, Вам уже в нескольких постах разъяснили, что это непросто. Можно было уже понять, что для решения проблемы не хватает данных. Так-то умозрительно все "типо решается" диодным мостом с полевиком в диагонали. В затворе полевика резистор на сотню Ом, через который протекает управляющий ток. Однако о потребляемой мощности тоже правильно заметили

Но вот тут уже вдруг всплывает импульсный режим, вот уже и сопротивление в послед...

Импульсы-то импульсами. 220В / 1 Ом = 220А. А Вы себе представляете ток в 200А ?? Не ну хотя бы в 50 А ?? 5А -- это уже киловатт.

А вообще-то надо бы сообщить о желаемой зависимости между током и сопротивлением, потому что диапазон изменения последнего шесть порядков. А какая точность нужна? А в каком диапазоне напряжений это будет работать? А нужна ли гальваническая развязка между этими 220 и цепями управления? Опять-же 220 -- это пиковое значение или имеется ввиду наша сеть 220В 50 Гц ? Каковы параметры управляющих или нагрузочных импульсов?

И вообще че это должно быть? Может оказаться что для Вашего запроса существует готовое решение. Ибо, как говаривал мой начальник, труднее всего объяснить клиенту, что то что ему нужно -- не всегда то что он хочет.

Hand-Maker писал(а):А вообще-то надо бы сообщить о желаемой зависимости между током и сопротивлением, потому что диапазон изменения последнего шесть порядков.

О, отличное замечание. Только вот ещё никто не догадался усмотреть в исходном посыле упоминание интерфейса 4-20 мА. А ведь интерфейсик-то логический. Совместив всё это вместе, приходим к выводу, что топикастеру надо получить вкл-выкл чего-либо (а для чего может быть ещё нужна такая огромная разность сопротивлений). Ну да, просто оптопара не подходит, т.к. она 0-5мА. Остаётся лишь соединить оптопару с каким-то преобразователем, делающим из 4-20 0-5.

Hand-Maker писал(а):Может оказаться что для Вашего запроса существует готовое решение. Ибо, как говаривал мой начальник, труднее всего объяснить клиенту, что то что ему нужно -- не всегда то что он хочет.

Воистину. Тем более, что готовых приемников интерфейса 4-20, в общем-то, пруд пруди...

Slabovik, нет такого понятия "логическое междумордие"
- некоторые цифровые серии КМОП не способны отдать 20мА по выходу;
- никто не мешает сделать "аналоговый" интерефейс, да хоть на опере с выходным током 20 мА.
Оптопар - чертова уйма на разные токи, иной вопрос что при ДД 20/4 = 5 (прописью пять) его ДД по управляемому сопротивлению фотоприемника = 6 порядков - в принципе не получишь. По-любому надо будет экспандировать упраляющий ток в десятки (может сотни) тысяч раз, что впрочем технически тоже не сложно.

tataff писал(а):нет такого понятия "логическое междумордие"

Чего?

http://www.bookasutp.ru/Chapter2_4.aspx

tataff писал(а):некоторые цифровые серии КМОП не способны отдать 20мА по выходу;

И чего? Спецфикация интерфейса никаким боком не опирается на возможности выходов цифровых схем.

tataff писал(а):иной вопрос что при ДД 20/4 = 5 (прописью пять) его ДД по управляемому сопротивлению фотоприемника = 6 порядков - в принципе не получишь

В аналоге - да, совершенно верно. В варианте вкл-выкл не вижу проблем (пример - реле с его контактами)

aptemah а для каких целей вам сей модуль нужен? Я так подозреваю что вы что-то новое для обмана электросчетчиков мутите.

Вы не ответили на мой вопрос. Ответ на который позволит мне рассеять мои "заблуждения"
А 4-20 это не "интерфейс", а одно из условий его электрического ЧТУ.
PS, а для ТТЛ - Мир уже закончился, умершие серии...