Форум РадиоКот

Всем день добрый.
Пишу в данный форум, хотя может быть не по адресу.

Прошу сильно не пинать и посоветовать куда обратиться.

Тема такая.
Коттедж. Обогрев газовым котлом Ferroli Pegasus D32 K130.

В бойлерной изначально не было приточной вентиляции. Сейчас конструирую. Поскольку воздуховод получается очень гнутым и изощрённой формы - то надежды на естественный приток - никакой. Да и не хочется, чтобы зимой все время шел поток холодного воздуха и охлаждал дом. дверь в бойлерную все время приходиться держать открытой (ход для кошаков). Возникла мысль приточку делать принудительной и включать ее только во время работы горелки.

Изучив котел изнутри и его контролер, понимаю что снять сигнал о моменте горения газа - можно только с газового клапана. Клапан Honeywell VK4100C 1067. насколько разобрался - срабатывает от переменного напряжения 220В. Самое простое решение - поставить пром реле. например АВВ. Я не очень силен в электронике. есть сомнение что контролер не выдержит нагрузки, если с его будет управлять газовым клапаном и я дополнительно повешу нагрузку на реле для запуска вентилятора.

К сожалению никак не могу найти (плохо ищу видимо) какой рабочий ток управления у подобных реле. Например вот такое ABB CR-M230AC2 Промежуточное реле 230V 12A 2ПК (AC)

Если не подобное реле, то каким образом еще можно управлять?? По возможности готовое решение.

Заранее всем благодарен.

эээ.. .Вы докунструируетесь (скуззи, пардон), я видел много всяких бойлеров всередине, но ни разу без наддудва, для меня это вообще новость, что такие есть.
Газовый клапан выпускает газ, но это не значит что он будет гореть . Там должен быть блок высоковольного розжига и детектором наличия огня в большинстве газовых бойлеров служит 3-й электрод. так наз. ионизационный детектор пламени,

Ввел в поиск наименование изделия, - все результаты по-русски (или из уркаины ), он точно не китайский?

Есть там детектор наличия огня, но как с него снять сигнал - вообще не представляю. Контролер в любом случае закроет газовый клапан, если детектор укажет, что нет пламени. А каков принцип работы ионизационный детектор пламени,

http://www.google.de/search?q=%D0%B8%D0 ... KyOv2KgJgB

детектором может быть и фоторезистор, только они в дизельных горелках обычно стоят, я не думаю что их ставят в газовые, но у вас то некий атмосферник, поэтому хз,
а что насчет мануал покурить?

для розжига бывают и накального типа

Есть там детектор наличия огня, но как с него снять сигнал - вообще не представляю. Контролер в любом случае закроет газовый клапан, если детектор укажет, что нет пламени. А каков принцип работы ионизационный детектор пламени,

А какая собственно разница какой там у него принцип, если ЭБУ получает сигнал именно с него, вот и надо брать сигнал там куда этот электрод заходит на плату, покалупайте но осторожненько, чтоб не ойбнуло

roman_199 писал(а):Возникла мысль приточку делать принудительной и включать ее только во время работы горелки.
Изучив котел изнутри и его контролер, понимаю что снять сигнал о моменте горения газа - можно только с газового клапана. .

Все правильно, цепляйте параллельно клапану, ничего не будет. Вот только датчик разрежения может захлопнуться. Вам нужно отрегулировать приток так, чтобы в топке было гарантированное разрежение не менее 2,5 мм. вод. ст. при любом режиме горения. Если немного больше- не страшно. Пром. реле можно и РП-21, ток там не большой. Можно и параллельно циркуляционному насосу, так даже правильнее, если он работает только во время рабочего цикла а не постоянно.

Видел фирменную турбину принудительной вытяжки к дымоходному Юнкерсу , реализована очень просто и сердито. Между котлом и дымоходом монтируется турбина от турбокотла. Выше датчика дымохода обратной тяги(прикрученному в таком "корытце") устанавливается такой же перегревной датчик на 60 градусов , только с нормально разомкнутыми контактами. При розжиге котла, продукты сгорания удаляются через дымоход , ежели приточки не хватает , или неправильно построенный дымоход (большая горизонтальная часть , заужены размеры канала и тд), датчик турбины при нагреве замыкается(угарный газ начинает поступать в квартиру ), питание приходит на обмотки турбины, и принудительно СО2 удаляется в дымоход .

А вот принудительного "вдувания" приточки как то не встречалось в моей практике .

И самое главное правило не нарушается - не вмешательство в электронную схему котла .

Vasilii писал(а):

roman_199 писал(а):Возникла мысль приточку делать принудительной и включать ее только во время работы горелки.
Изучив котел изнутри и его контролер, понимаю что снять сигнал о моменте горения газа - можно только с газового клапана. .

Все правильно, цепляйте параллельно клапану, ничего не будет. Вот только датчик разрежения может захлопнуться. Вам нужно отрегулировать приток так, чтобы в топке было гарантированное разрежение не менее 2,5 мм. вод. ст. при любом режиме горения. Если немного больше- не страшно. Пром. реле можно и РП-21, ток там не большой. Можно и параллельно циркуляционному насосу, так даже правильнее, если он работает только во время рабочего цикла а не постоянно.

Спасибо большое.
Увы, к циркуляционному насосу нельзя подключиться. Во первых Их два (котел двухконтурный). Первый работает на отопление и он в работе находиться и при погашенной горелке. В второй работает на ГВС. одновременно они никогда не работают. Это еще отдельный геморняк. Когда подогревается бойлер ГВС, отопление не работает и при большом водоразборе- батареи успевают остыть. Тут пока ничего не думал, не хочу вмешиваться в схему работы.

А что за датчик разряжения - это что-то для воздуха?? не нашел у себя ничего подобного. Котел имеют встроенную атмосферной газовую горелку. Процесс получения газовоздушной смеси и выброса отработанных газов происходит за счет естественной тяги дымохода.

В любом случае буду ставить димер и может быть даже плавный пуск, чтобы на старте не задувало.

Можно и параллельно циркуляционному насосу, так даже правильнее, если он работает только во время рабочего цикла а не постоянно.

при чем здесь циркуляционный насос?, он вообше может работать как угодно даже на однотипных девайсах,
ТС а в чем смысл затеи с принудительной тягой? наддув жеж потребует больше топлива

kaetzchen писал(а):

ТС а в чем смысл затеи с принудительной тягой? наддув жеж потребует больше топлива

В помещении бойлерной нет приточной вентиляции. Что снижает КПД и вообще чревато (Увы, историческое наследие). Котел требует свежего воздуха порядка 60 кубов в час. Приточку могу вывести только с крыши, длинный и кривой маршрут. Бойлерная не изолирована от основного помещения. Если сделать приточку постоянно действующей, то зимой будет выхолаживаться сам дом. Поэтому мысль - подавать воздух, когда есть факел на горелке. Это не наддув, а просто обеспечение кислородом в нужном объеме и в нужное время. Без выхолаживания остальных частей дома.

roman_199 писал(а):А что за датчик разряжения - это что-то для воздуха?? не нашел у себя ничего подобного.

Должен быть! По-простому датчик тяги. Они бывают разной конструкции в разных котлах. Находятся ближе к воронке для уходящих газов. Призван выполнять условие недопустимости попадания "дыма" в помещение. Отключает горелку при недостаточной тяге.

Если котел автоматический, т.е имеет внутренние и внешние датчики и управляется с программируемой юзером консоли,(таймеры,диапазон температур, время года и тп) т.е может самостоятельно поднимать и опускать температуру теплоносителя например по сигналу уличного датчика температуры, то логично предположить что зацепится за датчик присутствия огня в топке предпочтительней и не просто включать выключать турбинку а дифференциально- давать больше или меньше оборотов,
существуют простые сенсоры направления движения воздушных масс для систем циркуляции воздуха и там все просто они выдают просто сигнал туда или же сюда движется газ в некоем кондуите, вставляются сбоку в трубу, вот можно заюзать такой

Клапан-отсекатель газа уже "прицеплен" к блоку контроля пламени, причем контролирует пламя "конкретно". Зачем-же дублировать готовые и исправные узлы, если автор обоснованно не хочет вмешиваться в конструкцию (за исключением разумного минимума)?
А какой котел-то? У большинства один циркуляционный насос, а большой и малый "круговорот" теплоносителя переключается различными мембранными клапанами.

фирменная дока на котел. http://www.ferroli.ru/files/details/PEG ... 7-2007.pdf к сожалению спецификация на итальянском, с сокращениями, гуглопереводчик не берет .

К сожалению очень урезанная дока! Контроль пламени ионизационным электродом, насоса таки два и клапанный блок (довольно прожорливый, судя по картинке). Клапанный блок похоже модулирующий, но не буду утверждать. Если это так, то имеется возможность (более сложная) управлять производительностью приточного вентилятора.

Полезно читать документацию. Одно из решений от Ferroli - подача воздуха через коаксиальную трубу дымохода. Труба при этом работает рекуператором.

Спойлер

Это вообще идеальный вариант, причем саморегулирующий. Вот только цена вопроса приобретения такой трубы для дымохода...!

roman_199 писал(а):[

В помещении бойлерной нет приточной вентиляции. Что снижает КПД и вообще чревато (Увы, историческое наследие). Котел требует свежего воздуха порядка 60 кубов в час. Приточку могу вывести только с крыши, длинный и кривой маршрут. Бойлерная не изолирована от основного помещения. Если сделать приточку постоянно действующей, то зимой будет выхолаживаться сам дом. Поэтому мысль - подавать воздух, когда есть факел на горелке. Это не наддув, а просто обеспечение кислородом в нужном объеме и в нужное время. Без выхолаживания остальных частей дома.

Не надо делать принудительный приток, а то отравитесь газами горения. Обычная система естественной вентиляции: приточная труба (с улицы и как можно ниже к уровню земли), вытяжная труба (выше крыши и желательно поменьше горизонтальных участков). На вытяжку = вьюшку (закрыть, когда котел не работает) . Котам в двери просто вырезать дыру 10 х10 см. Вот пожалуй и всё. Горячий воздух намного легче холодного и ринеться вверх подсасывая свежий из приточной трубы (главное, чтобы не было подсоса от дырявых труб выше горелки). И не надо никакого вентилятора: естественная тяга сама обеспечит поступление нужного количества воздуха, как впрочем применяется в любой печи.
А вот "приточку с крыши" - это нонсенс. Тяги не будет. Перфоратор в руки и продолбить дыру на уровне пола и запихнуть трубу от этой дыры до котла. Можно и в подвал (лучше), если таковой имеется. Обещаю: пламя гудеть будет.
Да, вот ещё: в описании на котел должно быть указано минимальное сечение (внутреннее) дымовой трубы. Уменьшать не рекомендую.