Страница 1 из 2

Радиодомофон

Добавлено: Пт окт 03, 2014 23:01:24
rusgeneral
Обнаружил в проводе домофона пробой. Добраться до него не реально, а протянуть через вертикальный штроб в коридоре не представляется возможным. Ковырять дырку в стене ради домофона не хочется, по сему задался идеей: а что если создать радиосвязь между электрощитком (в коем провода от домофона тянутся с 1 этажа) и самой трубкой на стене.
Может у кого были подобные мысли? :)))

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 12:07:21
roman.com
Можно.Всё в нашей жизни можно 8) Если Вы разбираетесь в радиотехнике, то вообще не проблема. Правда технически это будет сложнее чем провести обычный телефонный провод с первого этажа. Поэтому такие технологии можно собирать скорее больше для интереса :)))
По сути для осуществления такой идеи нам нужно собрать обычный радиотелефон. Если есть старенький ненужный радиотелефон, то задача упрощается. Иначе всё придется делать самому с нуля. Радиотелефон (он же радиоудлинитель) можно немного переделать под стандарт домофона. Нужно знать параметры линии домофона. Вообще они схожи с параметрами обычной телефонной линии. Сложнее решить проблему с питание блока на первом этаже. От чего он будет питаться? От аккумуляторов, которые постоянно нужно будут заряжать или от самой линии домофона (достаточно ли она дает ток? Например телефонная линия даёт ток около 20 mA - этого достаточно для питания маломощного приёмо-передатчика...) или от электрощитка (незаконное подключение к электросети на щитке! Электрики будут недовольны :facepalm: ).

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 13:01:29
rusgeneral
Я склонялся в варианту "маломощного передатчика" в электрощиток на этаже где идет провод домофонной линии. Напряжение как раз в пределах 12В. С радиоприборами я, к сожалению, не на "ТЫ", поэтому затруднения у меня вызвал выбор передатчика, а именно, передатчик какой частоты лучше выбрать для таких целей?

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 14:34:17
roman.com
rusgeneral писал(а):С радиоприборами я, к сожалению, не на "ТЫ"
Вот это самая большая проблема.
Выбор передатчика и частоты зависит от того какой Вы сможите собрать. Я сейчас разрабатываю схему радиоуправления с использованием своей рации, поэтому я бы выбрал свою схему, проверенную 8) Частоты 20...57 Мгц у меня нормально работают по всему дому. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=680
Если Вам посилам такое собрать, то тогда переходим к следующему пункту: качаем даташит на домофон и смотрим параметры линии домофона. Какая у Вас модель домофона?

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 18:15:24
rusgeneral
Домофон cyfral ccd 2094

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 18:41:30
АлександрЛ
А почему бы не использовать модули приёмников/передатчиков, или трансиверы на 433/868 мегагерц- есть же и аналогвые приёмники/передатчики.. А в электрощитке питание для такой штучки найти, наверное, можно..
http://www.airwave.com.tw/pdf/630TX_SPEC_Ver_A3.pdf
http://www.jaycar.com.au/products_uploa ... 050525.pdf
Смотреть надо, может, ещё что- то интересное найти можно..

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 20:22:35
roman.com
Можно использовать и готовые. Всё упитается в питание. С питанием в щитке не уверен. Питание от линии домофона возможно. Если использовать готовые модули 433/868 мегагерц то нужно выбирать по потребляемому току...
Домофоны практически все работают по стандартной схеме. Например cyfral ccd 2094:
Общая схема включения Изображение
Схема коммутатора нас впринципе не интересует. Главное что мы знаем что коммутатор просто соединяет трубку в квартире с блоком управления домофона ... подробности нам не интересны :roll: Изображение
Единственное что нам интересно - это блок управления:
Изображение
Как видим на трубку идет питание через два резистора по 100 Ом. Значит ток короткого замыкания около 50 mA. Впринципе можно получить ток около 20...30 mA от самого домофона и запитать микропередатчик и микроприёмник.
Судя по схеме на трубку идет 12 V и больше ничего. Через верхниё транзистор идет сигнал вызова: импульсы 12 V, но это нам не интересно. Открывание двери происходит если отключить трубку (кнопкой на трубке), при этом напряжение в линии будет около 12 V, сработает верхний компаратор и дверь откроется...
Короче вместо трубки нам нужно прицепить самодельный приёмо-передатчик (радиотелефон, радиоудлинитель... как хотите его назовите) с питанием от блока управления домофона. Вот и всё. Делов то... :)))

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 20:35:27
svic
Для имитации работы абонентского блока (трубки) одного разговорного тракта мало - нужно ещё имитировать снятие трубки и нажатие кнопки отпирания замка, а это командный канал с соответствующими со стороны щиткового блока адаптерами сопряжения с линией коммутатора. Короче надо разобрать абонентский блок и срисовать с него схему вживую с номиналами всех элементов.

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 21:17:59
roman.com
Для интереса я снал крышку с трубки своего домофона (висит в корридоре). перерисовавать подробно схему можно ... но пока лениво этим заниматься...
Короче там динимик, микрофон и три транзистора с герконом. Весь контроль (снятие трубки, открывание двери... ) идет по напряжению в линии. Т.к. никаких микросхем у меня в трубке нет. 8) Это также видно из схемы блока управления вашей модели домофона (см. выше).

Нужно чтобы Вы разобрали свою трубку и срисовали свою схему. У меня домофон немного другой модели. Хотя как я говорил похоже все домофоны одинаковые. :)

Вообще нужно измерить реальный ток при котором линия не сильно просаживается. 50 mA - это ток короткого замыкания (судя по схеме). А нам нужен рабочий ток, который будет питать наш приёмо-передатчик. :roll:

Короче на вскидку если подключить стабилизатор ( с 12 V на 5 V) вместо трубки, то тополучим ток на выходе стабилизатора около 25 mA. Впринципе достаточно для простенького передатчика и приёмника с дальностью действия до 100 метров (зависит от частоты и антенны).

Re: Радиодомофон

Добавлено: Сб окт 04, 2014 23:40:53
rusgeneral
Как я понял все трубки и аудио-домофонов принципиально одинаковые. 2 контакта к завязке на обычный телефонный провод, никаких изысков.

Вот нашел схему, так сказать "от производителя", 2 варианта:

- "старая схема" http://www.cyfral.ru/images/stories/Cxe ... t_KC_1.pdf


- "новая схема" http://www.cyfral.ru/images/stories/Cxe ... i/t_KC.pdf

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 01:02:57
roman.com
Они ничем не отличаются. У меня примерно такая же, только на трёх транзисторах... Вообщем смысл ясен. :)

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 12:36:51
Джузеппе
rusgeneral писал(а):...задался идеей: а что если создать радиосвязь между электрощитком (в коем провода от домофона тянутся с 1 этажа) и самой трубкой на стене.
Можно поискать устройства для связи непосредственно по электросети. И ещё, писали об использовании для подобной цели мобильника.

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 12:43:02
rusgeneral
Можно поискать устройства для связи непосредственно по электросети. И ещё, писали об использовании для подобной цели мобильника.[/quote]

О какой электросети идет речь? домофонная трубка питается в данном случае от самого устройства-домофона с 1 этажа.

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 14:37:09
roman.com
Никаких связей по сети, только радиоканал.
Если убрать из схемы всё лишнее, то получится так:
Изображение
При наборе номера квартиры коммутатор подключает трубку к блоку вызова, идет сигнал вызова...
При снятии трубки напряжение в линии падает ниже 9,2 V ... точно неизвесно... зависит от трубки... и от настройке подстроечного резистора, который настраивается при установки домофона... срабатывает верхний компаратор, блок вызова определяет что трубку "подняли".
При нажатии кнопки "открыть дверь" напряжение в линии возрастает выша 9,2 V, срабатывает нижний компаратор и дверь открывается.
Вообщем берём тестер с переменным резистором... идем в щиток и измеряем все напряжения работы домофона.

Впринципе точно знать напряжение в линии домофона не обязательно, если радиоблок будет питаться не от линии домофона, а от собственного блока питания.

Короче нужно придумать схему, которая будет:
1-Передавать по радиоканалу сигнал вызова домой при появлении питания на входе (или при появлении сигнала вызова - Тррр)
2-Подключать разговорный тракт к линии домофона при снятии трубки дома.
3-Отключать линию домофона при нажатии кнопки на дома.
4-Отключать радиоблок по окончанию разговора.

Короче принцип работы домофона такой же как обычного телефона, подключенного к обычной телефонной станции. Всего то )))

Разница только в том что в телефонной линии постоянно 60 V, а в домофоне линия подключается только при вызове, на время 90 сек (судя по даташиту) и отличаются напряжения:
телефон - 60 V постоянка, 120 - вызов ~ переменка.
домофон - 12 V постоянка, 12 - вызов ~ переменка.
Изображение
Это значит что мы можем использовать готовый радиотелефон. Единственное что нам нужно - это немного подкрутить блок вызова в базе телефона, чтобы база четко "понимала" сигнал вызова ~ переменка 12 V.
Базу ставим на первом этаже и подключаем к домофону как к обычной телефонной линии. Трубку базы ставим на зарядку дома.

При наборе номера квартиры домофон выдает в линию 12 V ~ переменку, база даёт сигнал на трубку дома. Нажимает на трубке зелёную кнопочку. :))) При этом база подключает разговорный тракт к домофону. напряжение в линии домофона падает и домофон так же подключает свой разговорный тракт. Домофон и наша база законектились между собой :))) Дальше разговаримаем по домофону как по обычному телефону. Чтобы открыть дверь просто нажимаем красную кнопочку. При этом база разрывает линию, напряжение в линии домофона повышается (выше 9,2 V) и дверь открывается. Всё. :tea:

Осталось выбрать модель телефона, которая добъёт до верхнего этажа и решить вопрос с питанием. База кушает довольно много - около 100 mA, от линии запитать не получится. Теоретически можно использовать питание от самого домофона. Домофон и база работает от 12 V:
Изображение
Или от отдельного блока питания.

Если нет старенького ненужного телефона, то придётся собирать радиотелефон самому, взяв за основу любую модель телефона, только выкинуть лишнии детали - номеронабиратель ... и т.д. :tea:

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 19:25:30
svic
roman.com писал(а):Если нет старенького ненужного телефона, то придётся собирать радиотелефон самому
rusgeneral писал(а):С радиоприборами я, к сожалению, не на "ТЫ"
:dont_know: ....

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 19:42:59
rusgeneral
Ладно вам на мне крест-то ставить! :o

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 19:55:48
rusgeneral
А не существует разве приемников/передатчиков с программированием простейших команд, при понижение/повышении 9 вольт? :dont_know:

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 20:13:24
roman.com
с программированием простейших команд ??? а зачем нам такие передатчики? Нам нужен полноценный домофон... чтобы по нему разговаривать. Или открывать дверь всем подряд, кто нам позвонит ??? :o

В любом случае прежде чем экспериментировать со схемами нужно знать точно все напряжения в линии домофона. Теория - это замечательно, но нам нужно точно знать что мы собираемся передавать и принимать. Иначе разработать нормальную схему не получится. :( Поэтому берём переменный резистор с тестером и начинаем издеваться над домофоном ))))

Как работают радиотелефоны я знаю, ремонтировал. Как работают домофоны я точно не знаю, ещё не ремонтировал ))) Схема даёт только примерное представление. :)

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 20:19:07
rusgeneral
Да я грешным делом подумал что 2 приемо-передатчика на 433 Mhz могли бы выполнить функцию и передачи сигнала и передачи команды по изменению напряжения... :roll:

Re: Радиодомофон

Добавлено: Вс окт 05, 2014 20:36:41
roman.com
Существует огромное множество всевозможных радиомодулей... :roll: Видали и такие которые могут передавать и аналоговые сигналы (разговорный тракт) и выполнять команды разные...

повторюсь. Мы пока не знает точно всех параметров работы домофона. Без этого мы не сможем не только разработать свою схему, а даже выбрать готовый модуль из каталога...

Как работают телефонные станции (АТС) я тоже знаю, тоже ремонтировал. :)))
Как работает домофон я точно не знаю... так можно долго водить пальцем по схеме.... )))