Форум РадиоКот

Добрый день всем.
Назрел спор. Все мы знаем, что если стоя на земле схватиться за фазу, то будет нехорошо. Как правило, резиновая обувь и т.д. тоже не помогают, т.к. имеют свое сопротивление. Но вопрос не в этом.
В общем, бьет током (из сети который) либо между фазой и нулем, либо между фазой и землей. Так почему землей? Знаю, что на электростанциях ноль, как правило лежит в земле. Да и на многих предприятиях то же самое. Получается если я выйду на улицу с проводом "фаза" и прикоснусь к ней, то получится контур - фаза-я-земля-ближайшее заземление-фаза? По закону Ома если все это представить в виде сопротивлений, то ток по каждому из них течет одинаково. Так вот! Мне не дает покоя та мысль, что это интуитивно не логично. Почему удар током не зависит от того насколько близко или далеко расположен ближайший заземленный 0? Будь он в паре метров от вас или в паре сотен километров - ударит вас одинаково, практически за завися даже от типа самой почвы. Неужели земля настолько хороший проводник? Тогда вообще какой смысл протягивать по столбам "0", если он уже есть в земле?
Заранее спасибо ответившим.

alllex45 писал(а):Тогда вообще какой смысл протягивать по столбам "0", если он уже есть в земле?

Если этого не делать, то всё будет зависеть только от матушки природы- земля сырая- есть заземление, сухая- извините, нет его...

сопротивление земли благодаря большому сечению "проводника" очень мало порядка десятков ом
большая часть сопротивления приходится на переход земля - заземление

alllex45 писал(а):Тогда вообще какой смысл протягивать по столбам "0", если он уже есть в земле?

А посчитай-ка провода http://сиб54.рф/nashi-obekty/foto-galereya/

http://сиб54.рф/wp-content/uploads/2014/04/КТПН-5.jpg

Psychotherapeutics, я такое никогда не видел и не знаю откуда это фото. Знаю, что у меня к дому подходит 4 провода и что сейчас и продолжают вести везде, где я видел, заветную четверку.
Ну раз из-за большого сечение малое сопротивление, зачем тогда ведут этот 0? Должна быть какая-то причина.

atmicandr если вкопать проводник на 6-10 метров (а это гораздо дешевле), то вряд ли что-то будет зависеть от влажности земли.

ПТЭЭП вам в помощь. Особенно прочитайте внимательно разделы про TN-C, TN-S и TN-C-S

alllex45 писал(а):Psychotherapeutics, я такое никогда не видел и не знаю откуда это фото. Знаю, что у меня к дому подходит 4 провода и что сейчас и продолжают вести везде, где я видел, заветную четверку.

Так то уже к дому на ещё, раз не видел

Спойлер

alllex45 писал(а):atmicandr если вкопать проводник на 6-10 метров (а это гораздо дешевле), то вряд ли что-то будет зависеть от влажности земли.

Согласен, НО! Каким образом собираешься контролировать целостность проводника от коррозии? В ПТЭЭП сказано что заземляющее устройство должно быть заменено при износе его сечения на более чем 50%

Угу, у каждого потребителя, у каждого дома своё заземляющее устройство устраивать

atmicandr писал(а):

alllex45 писал(а):atmicandr если вкопать проводник на 6-10 метров (а это гораздо дешевле), то вряд ли что-то будет зависеть от влажности земли.

Согласен, НО! Каким образом собираешься контролировать целостность проводника от коррозии? В ПТЭЭП сказано что заземляющее устройство должно быть заменено при износе его сечения на более чем 50%

Можно легировать тот же самый алюминий, можно угольный проводник вставить, в любом случае это будет намного дешевле, чем тянуть столько.

alllex45 писал(а):Тогда вообще какой смысл протягивать по столбам "0", если он уже есть в земле?

Представьте себе следующее:
К ТП (трансформаторной подстанции) в вашем микрорайоне подходит 3 провода шесть киловольт, подключаемые к первичной обмотке трансформатора включенной по схеме треугольник. На низкой стороне (380 в) обмотки соединены в "звезду с общей нейтралью", последняя и является "нулём". Соответственно в вашей квартире фазный провод и этот самый ноль. К земле как таковой он имеет отдалённое отношение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7 ... 5%ED%E8%E5
Как то так

alllex45 писал(а):Можно легировать тот же самый алюминий, можно угольный проводник вставить, в любом случае это будет намного дешевле, чем тянуть столько.

"Столько" и не тянут, плюс и условия, грунты везде разные

alllex45 писал(а): Можно легировать тот же самый алюминий, можно угольный проводник вставить, в любом случае это будет намного дешевле, чем тянуть столько.

В ПТЭЭП указано что может быть естественным заземлителем, и поверь мне как человеку с четвёртой группой что алюминий запрещён

Да я ж как пример сказал. Не в курсе чем там заземляют .
Всем спасибо,ситуация разъяснилась.

У каждой избы городить своё заземление
До трансформатора-подстанции три дотянули, понизили, всё по уму заземлили - потребители готовое ляктричество получите
А тут могут на столб и пятый провод добавить - на уличное освещение

Ну вот я не знал, что три тянут. Т.к. просто не видел

А ты попробуй подальше трансформатора прогуляйся может увидишь

а можно с дивана - Хайвольтаж-трэвелинг

Спойлер

Провод воздушной линии электропередачи
..
Число проводов на опорах может быть разным. Обычно воздушная линия (ВЛ) рассчитана на передачу трёхфазного тока, поэтому опоры одноцепных ВЛ напряжением свыше 1 кВ рассчитаны на подвеску трёх фазных проводов, то есть одной цепи. На опорах двухцепных ВЛ подвешивают две параллельно идущие цепи, то есть 6 проводов.

Также бывают ВЛ с расщеплёнными фазами, когда вместо одного фазного провода большого сечения подвешивается несколько скреплённых между собой проводов меньшего сечения. Расщепление проводов применяется для устранения появления протяжённого коронного разряда (на жаргоне электриков — «короны») на проводах.
...
__________

На опорах ВЛ до 1 кВ подвешивается от 5 до 12 проводов для электроснабжения различных потребителей по одной ВЛ (наружное и внутреннее освещение, электросиловое хозяйство, бытовые нагрузки).

ВЛ до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью помимо фазных снабжена нулевым проводом (так называемая «четырёхпроводная сеть»). Иногда на одних и тех же опорах могут быть подвешены провода линий разного напряжения и назначения. Обычно это практикуется для линий низших и средних классов напряжений.

Во-первых, не у всех в квартирах и домах 3 фазы,так что нулевой провод так или иначе необходим.
Если 0 пропадёт при 3-фазном питании, а потребители однофазные (утюг, ТВ и прочее), то на более нагруженной фазе напряжение будет уменьшаться, а на менее нагруженных пропорционально возрастать.
И потом разность потенциалов в разных точках самой земли тоже нормирована, а то у одного соседа одафаза на землю стекает, у второго - другая, а расстояние между устройствами заземления будет 2 метра. например (у частников). Вот и возникнет 190 В на метр действующего напряжения.

Специфика нынешней бытовой нагрузки электросети в том, что она существенно нелинейна (БП многих "бестрансформаторных" схем начинаются с диодного моста, нагруженного ёмкостью, потребление тока у такой нагрузки в виде коротких импульсов, близких к треугольному по форме...). При такой нагрузке вычитания нагрузочных токов не происходит, и ток через заземляющий "нулевой" провод течёт довольно большой, в неблагоприятных случаях - даже больше, чем в фазных проводах...
Возможно, именно по этой причине самая частая неисправность электрооборудования многоквартирных домов - отгорание "нуля"... Так что "нуль" в нынешних сетях - весьма нагруженная цепь, форма и величина тока в которой далека от 50-герцовой синусоиды. А вы ещё предлагаете такой ток через землю пускать - ни один радиоприёмник после этого ничего не поймает...