Форум РадиоКот

(отредактировано)

Собственно, машина со штатной магнитолой, нужно было распаять линейники что бы подать сигнал на внешний усилитель. Взял сигнал с аудио процессора (АП), спаял предусилитель с коэфф. усиления 3, т.к. с АП ну оч. слабый сигнал. А вот не все прошло гладко -лезут помехи с привода компакт дисков- слышно как вращается двигатель, и шум цифровой шины при переключении треков. А при заведенном авто -еще и наводки генератора или какого то устройства под капотом. Но помехи сидюшника слышны даже на домашнем муз. центре с запиткой от аккумулятора.

Похоже нужно ловить точку сигнальной земли, аналоговой...

Помогите, кто знает, совсем уже я извелся... Кому не лень почитать, картинки посмотреть -процесс модернизации описан на форуме Мазды. Страниц то немного, всего 8.
http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?f=105& ... 7&start=40

еще тут я спрашивал: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... 62#1698562

Чета нифига непонял. А флуд там читать желания нету.

Alexeus писал(а):нужно было выпаять линейники что бы подать сигнал на внешний усилитель.

Вот этого нихрена непонял. Линейный выход там был? И зачем его тогда было выпаивать.

Пред поставили, вот и ищите там причину, питание скорее всего.
Если провода есть, то их экранированные поставить нужно.
Пойду выпью йаду.

Просто линейный выход с сигналом с АП и землей с 13 пина м/с УМЗЧ сквозняком через обесточенный предварит.усилитель выдает звук без помех, завожу на предвар.усил. любой один! провод (+), (-), (Rem)- пошли помехи. То же самое если все провода питания к пр.усил. подключены.

вот так это выглядит:





Схема предварительного усилителя:

Схему ффтопку! Скорее всего и плату тоже!

Настоятельно рекомендуется к прочтению: http://real-audio.ru/content/articles/i ... ticle=2918

Thomas писал(а):Схему ффтопку! Скорее всего и плату тоже!

Настоятельно рекомендуется к прочтению: http://real-audio.ru/content/articles/i ... ticle=2918

1) обоснуй принадлежность схемы к ффтопке.
2) прочел внимательно статью о твике, прекрасно написано, только не по теме.

- на штатной магнитоле нет линейных выходов, а мне нужны!
- сигнал, взятый с аудиопроцессора очень слаб, его не зватает для внешнего усилителя- поэтому я вынужден спаять еще и предусилитель, что бы увеличить сигнал.

Прочитал я ваш пост отредактированный, и ответил. Вот Вы похоже не прочитали то что я Вам ответил. На фото я вижу сигнальный провод без экрана. Ну все что можно он соберет такой провод.
Отфильтруйте так-же питание на предварительный усилитель. Вот две причины уже есть, по которым могут быть наводки, а по проводам сигнальным они обязательно у Вас будут.

машина со штатной магнитолой

которая, как я понимаю, имеет свой оконечный усилитель?
Так может просто не с той точки взят источник для линейного выхода? Тогда и предусилитель не понадобится? Или у штатной магнитолы оконечник на порядок чувствительнее внешнего усилителя?

myurrey писал(а):Прочитал я ваш пост отредактированный, и ответил. Вот Вы похоже не прочитали то что я Вам ответил. На фото я вижу сигнальный провод без экрана. Ну все что можно он соберет такой провод.
Отфильтруйте так-же питание на предварительный усилитель. Вот две причины уже есть, по которым могут быть наводки, а по проводам сигнальным они обязательно у Вас будут.

да, нужно экранировать. но пока мы это опустим и проведем сигнальные провода обычным проводом. вот в одном случае ловятся помехи (когда + и - беруться с конденсатора фильтра магнитолы), а в другом (когда это питание берется прямо с ножек аудиопроцессора) помех нет вообще!

вобщем подпаялся плюсом питания и землей прямо к ногам аудио процессора - все отлично, никаких помех. Со схемы предусилка удалил дроссель и стабилизатор питания. на схеме остался кусок ремоут контроля, если я к нему подвожу положительное питание, снова всплывают помехи!

Ремоут между усилом и магнитолой можно через оптрон развязать,тогда точно помех не будет.

Gigavolt писал(а):Ремоут между усилом и магнитолой можно через оптрон развязать,тогда точно помех не будет.

свежая мысль! спасибо

Anjey писал(а):

машина со штатной магнитолой

которая, как я понимаю, имеет свой оконечный усилитель?
Так может просто не с той точки взят источник для линейного выхода? Тогда и предусилитель не понадобится? Или у штатной магнитолы оконечник на порядок чувствительнее внешнего усилителя?

да взят то с той точки, как раз с выпаянных конденсаторов со звуковых выходов аудио процессора.

видимо чувствительнее. без предусилка (усилитель выкручен на максимальный уровень) не раскачивает усилок акустику как должно быть, нет, оно конечно играет, но может еще мощнее!

Alexeus писал(а):у магнитолы нет усилителя -он внешний

Он-то куда ведь подключен. Т.е. подключен-то как раз к линейным выходам, которых, как вы утверждаете, в магнитоле нет.

Alexeus писал(а):подпаялся плюсом питания (аналоговым)

Alexeus писал(а):Со схемы предусилка удалил дроссель и стабилизатор питания

??? Может сначала надо было разобраться с конденсаторами вокруг ИС стабилизатора? Там ведь тоже кое-что знать надо, как и каких величин их устанавливать надо.

Alexeus писал(а):с выпаянных конденсаторов со звуковых выходов аудио процессора

Зачем выпаивали?

Alexeus писал(а):не раскачивает усилок акустику как должно быть, нет, оно конечно играет, но может еще мощнее!

Штатный УЗЧ работает так, как ему положено работать. Вам надо, чтобы салон на мелкие запчасти разлетелся? Тогда твикайте Шура, твикайте... А схема дрянь – ей помехи ловить на роду написано. Да и экранирование, как я вижу, вы на дух не переносите – в полном соответствии с канонами третьеухой веры. Почему? Учите азы, чтобы не считать тут всех подряд:

Alexeus писал(а):Ну какой же вы тупой...

Alexeus писал(а):читайте хоть повнимательнее если уж есть чего посоветовать...

Видали здесь "знатоков" и покруче. Если вы совсем всё знаете, чтобы "крутяка" из себя строить, на кой чёрт пришли сюда к "тупым" совета спрашивать по тому вопросу, на который тут даже слепые котята ответ знают?

Стабилизатор предусилителя нормально работает, но я пробовал и его отключать, а питание брать с родного стабилизатора магнитолы (то же на 10 вольт- помехи не исчезли

А схема дрянь – ей помехи ловить на роду написано.
- не спорю по поводу схемы, ну ведь не ловит помехи когда питается с АП.

С генератора вполне могут быть помехи. Проверяйте, на авто.
Скажете что получилось.

Alexeus писал(а):Магнитола со штатным усилителем была соединена своим штекером с кучей контактов и слабым линейным сигналом (для штатного он был номальным, для нового- маловат)

Сигналы линейного выхода стандартизированы, поэтому то, что вы цепляете – непонятно что.

Alexeus писал(а):может что то из исключенных элементов наводит помехи- катушка реле может?

Помехи идут не от катушек а от контактов, системы зажигания и т.д. В конце концов, что такое "аналоговое питание", откуда оно? С нормального сетевого блока питания? Что это за источник?

Покажите монтаж предусилителя - его плату (подробно!) и схему/марку оконечного усилителя. Тогда можно будет говорить конкретнее. А пока тут только флуд и пляски с бубнами получаются. Может предложим сделать другой предусилитель или изменить монтаж, дабы избавиться от помех. И объясните нормальным языком, что за помехи (шум, как биты в цифре ворочаются, оставьте третьеухим) : шум, гул, щелчки, шорох и т.д.

Что это за источник?
-Источник свинцовый аккумулятор 12 вольт от ИБП.

И объясните нормальным языком, что за помехи
- при установленной в "0" громкости слышен шум двигателя привода компакт дисков типа шипения в моменты вращения, при запуске компакта и при переключении треков слышно шуршание в момент переключения трека и позиционировании лазерной головки. при перемотке слышны строкочучие звуки (типа тр-тр-тр). С увеличением громкости громкость шумов не увеличивается.

Alexeus! Вы по сути не ответили не на один поставленный вопрос, потому, что ровным счётом не хрена в радиоэлектронике не смыслите. Думаю, вам никто помочь уже не сможет – слишком запущенный случай.

Поэтому, попытаюсь в последний раз объяснить:
1) Сигналы линейного выхода стандартизированы, хотите вы того или нет. Ваши 3 В - взяты неизвестно откуда, а потому можете засунуть их обратно туда, откуда вы их взяли.
2) VCC и VDD обозначают не то, что вы думаете. Конкретно, это напряжение питания +5 В (ТТЛ-схемы) и +9 В (КМОП). По сути, это могут быть не только цифровые логические схемы.
3) Аккумулятор – это очень хороший источник питания. Было бы очень странно, если бы вы ещё и помехи от него бы услышали. Вам сказали: испытывайте в реальных условиях.
4) Описанные вами помехи - от плохой фильтрации и некачественного монтажа и разводки платы. Потому и сказано: покажите подробности. На ваших мегамобилках нехрена важного для вашей проблемы не разглядишь. Надо проверить выполнение правил монтажа и разводки. У вас, судя по всему, они не соблюдались. Это не говоря уже о самой схеме, в которой практически ничего не предпринято против помех, не говоря уже о грубейших просчётах в её разработке.

Если вы считаете себя умнее электронщиков – наверное, на автофорумах радиоэлектронику лучше знают – там и спрашивайте. Прощевайте!

<почикано...>

1) VCC и VDD обозначают не то, что вы думаете. Конкретно, это напряжение питания +5 В (ТТЛ-схемы) и +9 В (КМОП). По сути, это могут быть не только цифровые логические схемы.
ну может и так, только я это не придумал, а прочел, мог и ошибиться... приложу даташит, сами посмотрите.


вот эта схема:
там еще дроссель стоять должен, я его тоже выпаивал и перемычку ставил- ситуация не менялась.
http://photofile.ru/photo/halin/3519609 ... 250043.jpg
http://photofile.ru/photo/halin/3519609 ... 250152.jpg
http://photofile.ru/photo/halin/3519609 ... 250091.jpg
http://photofile.ru/photo/halin/3519609 ... 250222.jpg

суть то еще вот в чем, землю взял с заземленной ноги м/с M62490FP. Если брать с ног м/с и плюс питания, то шумы исчезают, а если плюс взять с любого др. места, то снова шумит. Тут явно что то в схемотехнике магнитолы...

Уважаемый,раз уж такой тон,так вы сам дурак.На Мониторе вам уже сказали ,что вся ваша проблема в "земле".Ищите,и обрящете