Форум РадиоКот

возможно тема вне рамок форума , за что сразу сразу прошу прощения ........

но может кто ответит ......... подключил светильник ..... лампочки 12 вольт , запитаны понижающим тором ...... общая можность около 400 Вт ............ раз 5-6 включаешь - все нормально ...... но на 7 - 8 раз вышибает автомат ........ его ток срабат. 10 А ........ подозреваю, что нагрузка индуктивная и в момент пуска возникает импульс тока, вышибающий автомат ........... может у него чувствительность высоковата ?

вопрос - если дело в автомате - с какими характеристиками подобрать ?

заранее благодарен за конкретный ответ

бабай писал(а): благодарен за конкретный ответ

Наверно автомат нужно другой попробовать или на больший ток - 16 ампер к примеру.

tych писал(а):

бабай писал(а): благодарен за конкретный ответ

Наверно автомат нужно другой попробовать или на больший ток - 16 ампер к примеру.

и другой экземпляр на 10 А пробовал и на 16 А и на 25 А ............. тут речь не про рабочий ток срабатывания , а про перегруз. способность к импульсам .......или что-то в этом роде

короче совет не засчитывается

НАверняка и перегруз разный у автоматов на разные токи.

не буду спорить ................ не знаю ............прошу конкретного совета как победить индуктивную нагрузку

Можно наверно предохранитель поставить самовостанавливающийся, еще терморезистор ставят с положительным коэфом. "инруш карент" ключевый слова.

Включайте лампы по очереди или плавно.

UA3MQJ писал(а):Включайте лампы по очереди или плавно.

по очереди не получится ( проводкав светильнике выполнена фиксированная по низковольтной нагрузке ) а вот диммер ( по первичке ) попробую поставить

Срабатывает скорее всего от пускового тока трансформатора (в момент включения мощный трансформатор потребляет огромный ток, поэтому автомат расчитаный на бОльшую нагрузку не всегда помогает). Автомат какого типа? Нужен с буквой D (например ВА xx-xx D10). У него есть задержка на срабатывание и он легко держит пусковые токи. С буквой C срабатывают даже от очень кратковременных всплесков тока.
Кстати диммер можно попробовать. Но вполне возможно что не поможет...

предохранитель поставить самовостанавливающийся - полисвич

tych писал(а):предохранитель поставить самовостанавливающийся - полисвич

Можно и так. Но я бы поискал подходящий автомат.

Был у меня опыт установки димов, но почему-то не очень удачный, наверно не любят они индуктивную нагрузку. Правда во всех случаях хозяева экономили и не покупали дорогие модели, а брали за 150-250р. но и коммутировали они Ватт 500-900. У себя дома поставил электронный балласт с функцией плавного включения, лампочки уже 4 год горят.
А SeregaT прав, поставьте 16 Апмер с буквой D, если я правильно помню, то он выдерживает троекратное превышение по току в течении 8-10 секунд.

А я считаю что ЕСЛИ нагрузка "КРИВАЯ" то на нее и надо предохранитель полисвич ставиь !

А загрублять защиту ВСЕЙ сети в корне не верно. Пожаром может закончиться.

SeregaT писал(а):в момент включения мощный трансформатор потребляет огромный ток...

А не проясните физику сего процесса? Куда девается нехилая индуктивность?

Я правда уже почти придумал...
но вдруг я придумал не правильно...

Скорее, дело не в индуктивной нагрузке, а в лампочках, которые в холодном состоянии имеют ток раз в 10 больше номинального. Попробуйте, для начала, повключать трансформатор без нагрузки.

RST писал(а):Скорее, дело не в индуктивной нагрузке ... Попробуйте, для начала, повключать трансформатор без нагрузки.

Мысля следующая! Твансформатор наверняка не высокочастотный и не феритовый, а из обычной железы...
Соответственно: на высоких частотах, за счёт токов Фуко в железном сердечнике, будет произходить вмораживание силовых линий в железо, как следствие они не будут проникать вглубь сердечника, как следствие произойдёт радикальное падение индуктивностии.
Соответственно если мы втыкая вилку в розетку, попадаем в максимум напряжения, то на входе трансформатора получается сигма-функция - перепад напряжения с очень большой крутизной фронта, т.е. содержащий зело высокочастотные компоненты.
И эти ВЧ компоненты пролетят "опавшую" индуктивность насквозь! Получим очень короткий, но очень не хилый импульс тока, ограниченный только активным сопротивлением обмотки трансформатора.

tych писал(а): А загрублять защиту ВСЕЙ сети в корне не верно. Пожаром может закончиться.

Никто и не предлагает загрубить защиту сети. Автоматы с буквой D расчитаны на кратковременные скачки тока, но при длительном токе выше номинального они отключаются (можно взять автомат с индексом D который так-же рассчитан на 10А).
Всякие самовостанавливающиеся предохранители хороши для электроники, а для силовой цепи рулят автоматы. Трансформатор ведь не просто так имеет большой пусковой ток! Как он себя поведёт, если его включить через такой предохранитель?

Kotische писал(а):А не проясните физику сего процесса? Куда девается нехилая индуктивность?

Ну как я понимаю, во время включения происходит намагничивание железа и пока оно не намагничено индуктивность намного меньше

SeregaT писал(а):Всякие самовостанавливающиеся предохранители хороши для электроники

Это ваша думка ?

tych писал(а): Это ваша думка ?

Это мои выводы, основанные на многолетнем опыте.

tych писал(а):

SeregaT писал(а):Всякие самовостанавливающиеся предохранители хороши для электроники

Это ваша думка ?

tych, мощные трансформаторы имели, имеют и думаю будут иметь всегда большой пусковой ток. для защиты такой нагрузки всегда применяли автоматы с характеристикой D. в зависимости от величины тока срабатывания электромагнитного расцепителя автоматические выключатели подразделяются на несколько групп: B, C и D. автоматические выключатели группы B имеют ток срабатывания расцепителя, превышающий номинальный ток (Iн) не более чем в 5 раз. Автоматы группы C срабатывают при 5…10 кратном превышении значения номинального тока, а группы D - более 10 Iн.
наиболее распространенными при монтаже бытовых электросетей являются автоматические выключатели группы C, потому что в квартирах очень редко встречается подобная описанной нагрузка.

подумайте что может произойти с полисвичем? он достаточно быстродействующий, сработал, остыл, сработал, остыл..... могучий генератор получится (на практике такое не проверял, могу ошибаться)