Форум РадиоКот

За основу взята схема из Радиоаматора 10/07:

Вместо операционника приспособил TL341:

Резисторы на делителе TL настроены на 250 вольт. При подключении лампы на выходе и повышении напряжения, на пороге отключения лампа раза два мигает. Как можно избавиться? И ещё: надо ли на входе TL341 ограничивать сигнал, ну типа поставить параллельно входу КС133? Просто не знаю сколько мах напряжения можно подавать.

http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... TL431.html
Максимальный выход 36В, максимум что может пропустить через себя tl 100мА.

В Вашей схеме при открывании 431й возможна сильная просадка питающего напряжения с последующим возвращением в исходное состояние, опять срабатыванием и тд до бесконечности. Гистерезиса нет никакого.
Правильней брать напряжение для контроля с цепей, не испытывающих на себе влияния цепей питания схемы защиты.
В этом плане первая схема на ОУ тоже не фонтан.

Gisteresis писал(а): Максимальный выход 36В...

Да я не об этом. К примеру при 250 вольтах на входе - на 1 ноге TL 2,5 вольта. А при 380? Или выше 2,5 вольт не повышается, а повышается только ток?

Martin76 писал(а):при открывании 431й возможна сильная просадка питающего напряжения...

При замерах просадки не замечал, но как-то интересно: при отключении симистора светодиод, подключенный последовательно с оптроном, не гаснет, гаснет при повышении входного напряжения. Ещё насчёт просадки, 250в. - это промежуточное напряжение по пути к 380. Обычно при обрыве ноля в розетках появляется линейное напряжение...
Гистерезис - при грубых первоначальных опытах в пределах 5 вольт, т.е. лампа зажигалась примерно при 245 вольтах

А есть смысл вообще делать защиту от превышения напряжения на тиристоре? Этот прибор сам по себе может открываться от броска напряжения или ВЧ помехи... Мне кажется, полноценную защиту может дать только механический контакт, в виде классического реле...

Для реле нужен больший ток на катушку, для 12-вольтового минимум 20мА. Хотя, если использовать Д815Е, НЗ контакт реле, кондёр на 0,47мк и тот же TL... надо попробовать, буду кспериментировать. А эту схему я уже встроил в фильтр-удлинитель.

Вот накропал схемку с реле, добавил транзистор для исключения миганий и гистерезиса. Принимается любая критика (в споре рождается истина).

Есть более простой (и более надёжный!) способ защиты от перенапряжений! В продаже встречаются модули защиты, представляющие из себя мощный варистор. Он просто резко увеличивает ток при превышении напряжения, до отключения вводного автомата или сгорания плавкого предохранителя. Самое ценное в этом варианте - быстродействие. Тиристор принципиально не может закрыться, пока через него протекает ток, а значит, такая защита совершенно не защищает от кратковременных, менее полупериода сети, высоковольтных импульсов...

То есть ты предлагаешь отказаться от своих бредовых идей и бегать по магазинам, покупать всякую хрень? В своё время Soir и Alex (дай им Бог здоровья) помогли мне в разработке многих конструкций, которые в магазине точно не найти... У меня сейчас в машине (ВАЗ21074 карбюратор) используется 6 или 7 микроконтроллеров (уже не помню), которые не найти ни в одном магазине. Это же РадиоКот, на магазины он не расчитан. Сумбурно как-то, но вроде мысль понятна. За совет спасибо, но он мне не подходит...к тому-же в последней схеме тиристора не наблюдается.

....делал наспех, но можете попробовать ето:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13284-13

Извини, но я ничего не понял.. Может мою схемку покритикуешь?

Дополнительный транзистор наверное от просадки напряжения таки поможет.
Параллельно обмотке реле надо встречно включить диод для гашения индуктивного выброса при выключении (азбука)
первый электролит я бы уменьшил насколько возможно. По сути он заряжается источником тока (через гасящий конденсатор), а следовательно для его заряда понадобится время. У некоторых устройств есть шанс за это время сгореть. Уменьшение емкости повысит быстродействие

Провёл эксперимент: транзистор не ставил, зато поставил электролит параллельно реле. Теперь оно срабатывает при 260, а отпускает при 230 вольтах. Дёрганий нет, срабатывает и отпускает чётко. Теперь буду варьировать кондёрами.

ИМХО а вот это вообще неправильный подход. Потому как короткий всплеск в сети твое устройтво пропустит. и прощай все импульсные источники питания.

Интересно, а без него? Я вообще-то делаю его для защиты от обрыва ноля... Реле от всплесков не успеет защитить, вроде для этого варисторы стоят во всех импульсниках.

Конденсатор параллельно обмотке реле не нужен.
С помощью того дополнительного резистора (со звездочой) как раз и подбирается гистерезис.

...схемка оптрон-симистор хороша, замечаний нет....

Hand-Maker писал(а):Конденсатор параллельно обмотке реле не нужен.

Может быть, но без него реле начинает трещать при приближении к уставке. По идее TL341 должен резко открываться при напряжении на управлении 2,5 вольта, но у меня, почему-то, открывался медленно при повышении напряжения. Сравнить с другим экземпляром пока не могу - нету. Делаю из того что есть..

попробуй с помошью транзисторной оптопары типа 817 ввести гистерезис
а по поводу обрыва нуля и 380 вольт можно не беспокоиться. BTA41-600(800) выдержат