Форум РадиоКот

Скажем, есть такая ситуация. Имеются две нагрузки на 20Вт (пусть будет лампочки). Лампочка 1(Л1) на 12 Вольт на 1.65 Ампер (ток в приоритете для него), Л2 на 220 Вольт 0.90 Ампер (здесь напряжение в приоритете). С формулой мгновенной мощности знаком: P = I*U. Одна и та же мощность получается разной пропорцией тока и напряжения (как я выше и написал). Скажите на ресурс лампочки как то это сказывается, одинаково сгорят или с повышенным током быстрее? Говорят, что у той что напряжение выше ярче свечение правда ли? Спасибо.

Странный вопрос... Та, у которой мощность выше, та и ярче, но это только для лампочек одного типа.
Допустим, у светодиодных лампочек световой поток выше, чем у ламп накала или люминистентных... Так, при одинаковом потреблении яркость у них различная.
На счёт напряжения... Каждая лампочка имеет своё сопротивление, его несложно рассчитать:
Берём, допустим, лампочку в 60 Вт, при подключении в сеть 220 В по ней пойдёт ток примерно 60/220=0.27 А
Зная ток и напряжение, можно рассчитать сопротивление лампочки 220/0.27= 815 Ом, А теперь посмотрите, для этой лампочки отношение напряжения к току равно постоянному числу(константе), так как сопротивление у неё не меняется, значит, изменяя напряжение измениться и ток. Так, например, можно рассчитать какой будет четь ток через лампочку при повышенном напряжении сети, допустим при 240 В
240/х=815; х=240/815=0.29А. И, если теперь рассчитать мощность, то получится, что она выросла 0.29* 240=70 Вт, Так, получается мощность лампочки выросла на 10 Вт при увеличении напряжения на 240-220=20В, а следовательно и яркость повысится.

Возьмите две лампы на 60 Вт: автомобильную и ЛОН. И сравните световой поток. Приблизительно будет одинаковый.
У ЛОН риск перегореть в момент включения гораздо выше, чем у низковольтной. Нить накала у неё нежнее.

Ну хорошо пусть будет так, тогда как физически себе это представить? Возьмём из моего примера Л2 (20 Вт, 220 Вольт, 0.90 ампер), найдём примерное значение R = 220 / 0.90 ~ 200 Ом. Ок приложили напряжение, т.к проводник обладает сопротивлением, то электроны сталкивают, с атомами нити накала, в результате такого "трения" выделяется тепло. Тут понятно, ну тогда берём случай Л1 (те же 20 Вт, 12 Вольт, 1.65 ампер), тут R = 12 / 1.65 ампер = 7.27 Ом . Также прикладывается напряжение, но сопротивление гораздо меньше, собственно движение электронов относительно свободно, но тогда за счёт чего на нити выделяется точно такая же мощность как и в первом случае? Ведь насколько понимаю энергия столкновения - накаливает нить, и она светится, я не прав? поправьте пожалуйста! Спасибо.

P.S >> собственно та самая лампочка

Тут не поправлять Вас надо, а просто объяснить. Или почитайте ТОЭ...

aa.int писал(а):...за счёт чего на нити выделяется точно такая же мощность, как и в первом случае? Ведь насколько понимаю, энергия столкновения накаливает нить, и она светится, я не прав? Поправьте пожалуйста!

За счёт того, что чем больше сила тока, тем большее количество электронов проходит через проводник. Соответственно, выполняя большую работу по его нагреву. Сопротивление нити меньше, зато электронов больше. Так-что, всё сходится.

ЗЫ: у лампы 220В/20Вт никогда не будет сила тока 0,9А.

То есть получается методом от обратного, сначала малое количество электронов сталкивалось с большим количеством атомов, а во втором случае - большое количество электронов сталкивалось с малым количеством атомов, так получается?

Нет.

От величины напряжения зависит скорость электронов (следовательно, и их энергия), а от силы тока – их количество.
В первом случае количество электронов меньше, но зато их скорость и энергия выше.
Во втором случае – всё наоборот.

Таким образом, эти два условия в обоих случаях уравновешивают друг друга, так-как для расчёта мощности мы умножаем ток на напряжение. Что у нас напряжение будет 10В/ток 1А, что напряжение 1В/ток 10А – в обоих случаях мощность будет 10Вт.

Возьмите формулы расчёта мощности, и попытайтесь подставлять разные цифры. Тогда всё поймёте.

Я тут немного в голове с импровизировал на человеческий лад, бредово конечно но по формуле сходится
Два голодных человека = аналог нагрузки,
два торта = аналог какого-то источника энергии
На первый стол поставили цельный торт, на второй разрезали на мелкие кусочки. На счёт старт, засекли время. За определённый промежуток, один ел медленно (аналог напряжения) но сразу огромный кусок (аналог торта), второй ел БЫСТРО (оно и понятно), но мелкими кусочками. По окончанию времени- оба человека во время закончили! По энергетической ценности торты одинаковые, получается что в нагрузке (в животе каждого) выделится одинаковая мощность! Во как придумал

А вот по поводу обычного светодиода. Почему говорят, что напряжение не важно, главное баластным резистором выдать 20мА?
Какое падение напряжения тогда на светодиоде?

Устройства, для которых важнее ток, т.е. которому уделяется первичное внимание, есть:
Это к примеру светодиоды и полупроводниковые лазеры, стабилитроны и стабисторы, газоразрядные лампы.
Даже микросхемы были - интегрально-инжекционной логики, которые питались током.
У таких устройств напряжение получается из их собственных свойств, в некоторых предполагаемых пределах, а не задается специально.

aa.int писал(а):Какое падение напряжения тогда на светодиоде?

Зависит грубо говоря от цвета свечения( материала кристалла) , может быть 1,2В (ИК), а может 3,7 - УФ, синие и белые.

А как тогда можно объяснить такую ситуацию, что есть светодиод на 3 Вольта и 20ма, подключаю на батарейку таблетку на 3В горит нормально, а две последовательно соединенные АА, светодиод сгорает?

aa.int писал(а):А как тогда можно объяснить такую ситуацию, что есть светодиод на 3 Вольта и 20ма, подключаю на батарейку таблетку на 3В горит нормально, а две последовательно соединенные АА, светодиод сгорает?

Дебилизмом экспериментатора. Светодиоды питаются ТОКОМ.

У таблеточных батареек гораздо выше внутреннее сопротивление, чем у АА, поэтому при подключении светодиода к таблетке, она не может дать ему большой ток, чтобы вывести его из строя. А батарейка АА – может. Потому-что её внутреннее сопротивление гораздо ниже.

Технически абсолютно не корректный вопрос.

У лампочек одна физика перегорания - по току плавления, у объемных резисторов уже другая, у полупроводниковых приборов - третья, да еще у каждого типа их - своя, моточных изделий типа индуктивностей - тоже своя.

Задача должна ставиться и анализироваться для конкретной схемы включения и типа используемых деталей, а не оптом для всего, чего не знаю.

aa.int писал(а):Говорят, что у той что напряжение выше ярче свечение правда ли?

С точностью до наоборот. Светоотдача низковольтных ламп выше, чем у сетевых до полутора раз.
Например, у ламп Б220-60 светоотдача 720 лм, у МО12-60 - 1000 лм.

Светоотдача зависит не от напряжения, а от температуры и материала нити. Температура в свою очередь зависит от выделяемой электрической мощности. Так что никакой прямой зависимости от напряжения или тока нет. В лампах накаливания, во всяком случае.

На многих тематических форумах, связанных с питанием ламп, светодиодов, находил очень уж спорные советы и ответы, типа:

Светодиоды питаются током и этим все сказано.

Подразумевая не ток как явление, а ток как понятие "Силы тока".
Или:

Каждый диод в ленте питается через резистор. А это значит что лента питается от напряжения, а не током.

Тут же обратное, твердят что главный критерий напряжение. Причем ответы опытных пользователей. И что же получается?
По сути напряжение - это первостепенное значение, то бишь напряжение оно и без нагрузки напряжение (возьмём туже розетку), а вот ток (сила тока) это уже как следствие присутствия напряжения. И значит правильнее говорить как во втором варианте - питается напряжением, чем током ?

Сила тока – следствие присутствия напряжения на сопротивлении нагрузки. Бог мой! Закон Ома же!
Вторая цитата с форума – ошибочна. Резисторы ставят последовательно со светодиодами в качестве стабилизаторов тока. Плохо, но стабилизируют.
Резистор нужен, потому-что ВАХ светодиода крайне нелинейна. А резистор её более-менее выравнивает.

Лента расчитана на фиксированное напряжение, 12 В, под него резисторы и подбираются. При изменении напряжения яркость будет меняться совсем нелинейно, хотя бы потому что ток растет по экспоненциальному закону с ростом напряжения.

Ток на светодиоде возрастает согласно его ВАХ, и ничему более. Никаких экспонент.

пока ты будеш оперировать быдлотерминами типа электронов, которые трутся там
напряжением и током, то нихера не будеш понимать

есть просто электрические заряды, есть ток
напряжения нет, это тоже ток, только выражен через жопу

сгорит лампа с более тонкой нитью из-за ударного действия тока
1 рвется где тоньше
2 при прохождении тока через проводник - заряды выходят за пределы проводника и проявляются в виде магнитного поля, которое взаимодействует с полем земли
в следствии чего спираль будет колебаться
эти колебания так же вносят разрушение

поэтому лампы накаливания больших мощностей и количеств запитывают через пускатели, которые в первый момент отграничивают ток