Форум РадиоКот

Можно ли изготовить разветвитель для вай фая , ну например на 8 портов ,используя Л\4 отрезки "того самого желтенького" коаксила? Если я правильно понял то если используется коаксиал, то прецизионная геометрическая симметричность не необходима (как в случае печатного вилькинсона). Но надо ли всю такую структуру помещать в экран? Резисторы 100 ом брать? И если надо , то соединять корпус с оплеткой коаксиала надо??? Имею в виду разветвитель-параллельные усилители---сумматор. Спасиб

А чем, собственно, отличается полосковое от коаксиального исполнения?

При 50-омном входном-выходном тракте потребуются 75-омные четвертьволновые плечи моста.
В коаксиальном исполнении точность исполнения плеч ничем не отличается от полоскового. От точности зависит развязка плеч и точность деления.
Волновая длина в кабеле определится коэффициентом укорочения для диэлектрика этого кабеля.
Общая экранировка в общем не потребуется, если только соединения произведены максимально короткими. Любая длина вне кабеля в местах соединений добавит последовательную индуктивность. В этом смысле полосковое исполнение проще.
ЗЫ
Можно выполнить мост на сосредоточенных элементах, тогда он будет выглядеть так:

Тут SQRT(L/C)= волновому сопротивлению плеч (для 50 ом вход-выход, 75 ом соответственно)

А чем, собственно, отличается полосковое от коаксиального исполнения?

как я понимаю, вся полосковая структура находится всецело в общем объемном экране.
Ну например, на Вашей картинке кольцевая структура и она должна быть строго ровненькой на жесткой подложке. А коаксиальные обрезки просто складываются параллельно пучком, и обматываются какой-либо фольгой, ну типа как я хочу --и все пучком .

Любая длина вне кабеля в местах соединений добавит последовательную индуктивность.

Мне печатку сейчас не с руки, да и корпус нужон, а попробовать проектик хочется. Хотелось бы реализовать все в виде цилиндра -бобышки висящего на кабеле

kaetzchen писал(а):как я понимаю, вся полосковая структура находится всецело в общем объемном экране.
Ну например, на Вашей картинке кольцевая структура и она должна быть строго ровненькой на жесткой подложке.

Не нужно никакой кольцевой структуры. Нужна просто ВОЛНОВАЯ ДЛИНА = четверти длины волны с учетом укорочения в диэлектрике.
Форма четвертьволновых отрезков может быть совершенно произвольной.
Общий экран ни в случае с полосковой структурой, ни в случае с кабелем практически никак на работу моста НЕ ВЛИЯЕТ. И главное НЕ ДОЛЖЕН ВЛИЯТЬ. То есть экран должен быть достаточно удален от полосковой топологии (мест соединения кабелей), чтобы не влиять на работу.
Задача экрана - обеспечить минимальное паразитное излучение (паразитный прием) конструкции.

с учетом укорочения в диэлектрике

Это зачищенная часть коаксиала в виду?

Все это хорошо и правильно, только вряд ли сам изготовит это. Если такое спрашивает, то об СВЧ нет и понятия. Ну а что получится без приборов, понимаете.

kaetzchen писал(а):Это зачищенная часть коаксиала в виду?

Нет, коэффициент укорочения равен примерно корню квадратному из диэлектрической проницаемости диэлектрика кабеля.
Скорость света в кабеле (TEM-волноводе) с заполнением диэлектриком меньше скорости света в вакууме, поэтому и длина волны меньше.

noise1 писал(а):Ну а что получится без приборов, понимаете.

Ничего страшного. Сделать мост при известном диэлектрике можно и без приборов. На крайняк проверит баланс плеч обычной детекторной головкой на СВЧ диоде.

noise1 писал(а):Все это хорошо и правильно, только вряд ли сам изготовит это. Если такое спрашивает, то об СВЧ нет и понятия. Ну а что получится без приборов, понимаете.

нет у меня таких приборов, а за спрос не бьют в нос , с СВЧ я только начинаю (ведьмина наука ). Разветвители на коаксиале для ВЧ я делал без всяких приборов и все фурычит.

Ну а что получится без приборов, понимаете.

Я поэтому и спросил именно за коаксиал, который как я понимаю "откалибрирован" на производстве, а остальное зависти от точности спайки

kaetzchen писал(а):с СВЧ я только начинаю (ведьмина наука )

Ничего "ведьминого". Даже порой проще обычной аналоговой схемотехники.
Вот МЕТРИКА действительно получается сложновата и дороговата.
Но простые СВЧ (схемы с распределенными параметрами) топологии легко повторимы.

kaetzchen писал(а):Я поэтому и спросил именно за коаксиал, который как я понимаю "откалибрирован" на производстве

"Откалибровать" Вы можете и сами. Посмотрите в даташите на кабель его коэффициент укорочения или диэлектрическую проницаемость...

На 2,4 гига четверть дины волны - не длинно, если есть возможность, найдите ФАФ-4. Нарисовать-распечатать-травануть дело пары часов. Кабелями, боюсь, Вам будет очень сложно получить приличный КСВН. Покрутите в MWO, сами всё увидите.
Если МШУ обеспечивает очень большое превышение шумов приёмника, можно и резистивным делителем, там практически можно сразу одним конструктивом обойтись на произвольное количество выходов.
Ну и надеюсь, Вы понимаете, что любой делитель мощности надо включать уже после МШУ.
Правда вай-фай мне почему-то представляется приёмо-передающим устройством. И подозреваю, что у него приёмо-передатчик работает на одну антенну, мне тогда непонятно, что Вы собрались разветвлять.

Думаю, надо "плясать" от конечной поставленной задачи.

kaetzchen писал(а):Можно ли изготовить разветвитель для вай фая , ну например на 8 портов...

Зачем вам это нужно?

Hazagarov писал(а): Правда вай-фай мне почему-то представляется приёмо-передающим устройством. И подозреваю, что у него приёмо-передатчик работает на одну антенну, мне тогда непонятно, что Вы собрались разветвлять.

Любое линейное устройство является ВЗАИМНЫМ, а потому любой линейный разветвитель в обратном направлении будет сумматором...

Ну. Вообще-то в передатчике следует ДМ ставить перед УМ, а в приёмнике после МШУ. Поэтому и спрашиваю.

Ведь если вы соберётесь поставить его после УМ или перед МШУ, Вы получите потери, впрямую входяшие в динамику в случае УМ, и входящие в коэффициент шума в случае МШУ.

Hazagarov писал(а):Ну. Вообще-то в передатчике следует ДМ ставить перед УМ, а в приёмнике после МШУ.

Вы переработали, уважаемый...
Человек, который спрашивает о делителе мощности для WiFi ни при каких условиях не будет делать ВОСЬМИПЛЕЧНЫЙ УМ...
Он вряд ли вообще знает о существовании подобного способа увеличения выходной мощности.
И кроме того, ныне существующие относительно недорогие ВЧ транзисторы позволяют получить на этой частоте примерно 100 Ватт с одноканального УМ.
Вы полагаете, что автор вопроса решил построить 800 Ваттный УМ на 2,4 ГГц?

Я из других соображений исходил.

Я предположил, что человек собирается ДМ ставить непосредственно перед/после антенны.
Если на 8 выходов/входов, то это в лучшем случае 10 дБ потерь. 10 дБ уменьшения отношения сигнал/шум - очень и очень немало. Могут возникнуть проблемы.

А сигнал передатчика разветвить - это вообще вопрос, что к чему, почему, для чего.

Hazagarov писал(а):Я из других соображений исходил.

Пожалуй я ошибся в своих предположениях, признаю.
Перечитал стартовый топик и обнаружил желание автора сделать восьмиканальный УМ (он исправил вопрос ПОСЛЕ моего ответа на него и я это не заметил)

kaetzchen писал(а):.....Имею в виду разветвитель-параллельные усилители---сумматор. Спасиб

Это сделать невозможно без полноценного репитера с переносом частот.

я имел ввиду типа...

Hazagarov писал(а):На 2,4 гига четверть дины волны - не длинно, если есть возможность, найдите ФАФ-4. Нарисовать-распечатать-травануть дело пары часов. Кабелями, боюсь, Вам будет очень сложно получить приличный КСВН. Покрутите в MWO, сами всё увидите.
Если МШУ обеспечивает очень большое превышение шумов приёмника, можно и резистивным делителем, там практически можно сразу одним конструктивом обойтись на произвольное количество выходов.
Ну и надеюсь, Вы понимаете, что любой делитель мощности надо включать уже после МШУ.
Правда вай-фай мне почему-то представляется приёмо-передающим устройством. И подозреваю, что у него приёмо-передатчик работает на одну антенну, мне тогда непонятно, что Вы собрались разветвлять.

я собрался разветвлить сигнал с вай-фай адаптора, каждую ветвь усилить отдельным усилителем, а затем сложить усиленный сигнал- Это ТХ, свитч тоже должен быть, антенна одна. 8 каналов - это я загнул, 4 сначала попробовать надо

Спойлер

здесь конешн з১ись как все наверчено, но суть передает- 2 стандарнтных 50 центовых вайфайных усилка в параллель сумматор и антенная перекидка

Это просто усилитель мощности. Для передачи.
Принимать то как?

ЗЫ. Подобную приведенной на фото схемотехнику употребляют ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ ВЫХОДНОЙ МОЩНОСТИ.
То есть при отсутствии транзисторов на полную выходную мощность, таким образом производят ее сложение в нагрузке.
При этом ОБЩЕЕ усиление падает по сравнению с ОТДЕЛЬНЫМ усилителем на величину потерь в мостах сложения-деления.

прием как и раньше в обход всей этой схемы прямо на RF IN вайфай чипа или приемник LNA исходного усилителя, тобишь антенную перекидку на микрухе на выходе сумматора. естественно я заинтересован именно в мощности. Выходной сигнал вайфайного устройства после встроенного выходного усилителя принимая во внимание даже сильные потери в этой (внешней0 схеме- сплиттера более чем достаточен для раскачки нескольких параллельных усилителей как я прикинул. Ну че делать?