Форум РадиоКот

Чем(почему) опасно(вредно) падение(просадка) напряжения для электроники?
Что-то слишком много мусора на эту тему. Споры вокруг да около, без объяснения причин того, что в действительности происходит в момент падения.
Можете пояснить на примерах?

"Падение" напряжения и "просадка" напряжения - это разные понятия. "Падение напряжения" - это такой жаргон в электронике, который обычно означает возникновение напряжения на каком-то сопротивлении при прохождении по нему тока. "Просадка" - это уменьшение напряжения источника питания, когда к нему подключили какую-то нагрузку, за счёт внутреннего сопротивления этого источника.
Так о чём речь в вашем вопросе?

Подключаем наш прибор к источнику питания - электросети, начинаем играть рубильником, прибор выходит из строя.
Подключаем наш прибор к источнику питания - электросети, наш сосед дает нагрузку НЕХ, прибор выходит из строя.
Вот про это.

Вопрос: Почему?
P.S. Мне желательно, как для даунёнка "про кран и воду". ) Когда срывает смеситель, понятно. А тут-то что за беда?

ГруСныКот писал(а):Подключаем наш прибор к источнику питания - электросети, начинаем играть рубильником, прибор выходит из строя.

возникают броски тока по разным причинам, обычно это связано с реактивной нагрузкой, у которой сопротивление в первый момент после включения небольшое, что вызывает большой пусковой ток, который всегда ведет к разрушению проводников и кристаллов

устройство может работать годами без выключений, но при частых запусках быстро ломается

нагрузка не реактивная типа лампочек накаливания
там сопротивление нити небольшое в холодном состоянии и ток большой возникает
нить при выключении быстро остывает и снова подвергается воздействию большого тока, поэтому есть схемы плавного пуска ламп накаливания

ГруСныКот писал(а):Подключаем наш прибор к источнику питания - электросети, наш сосед дает нагрузку НЕХ, прибор выходит из строя.

отключение индуктивной нагрузки вызывает возникновение более высокого напряжения за счет сложения напряжений на каждом витке и может превышать в несколько раз напряжение питания
соответственно длительные выбросы может выдержать не каждое устройство, поэтому на некоторых ставят варисторы и в разных удлинителях есть подобная защита

Итак, включение само по себе - травмирующее событие для любого электроприбора. А выключение или скачки напряжения вниз (когда сосед-упырь кормит своего электро-кадавра) приводят к обратному эффекту - скачкам напряжения вверх (выбросам) в нашем приборе. Спасибо катушкам индуктивности в нем. Вся надежда на варисторы.

Я все правильно понял?

ГруСныКот писал(а):Чем(почему) опасно(вредно) падение(просадка) напряжения для электроники?

Если электроника спроектирована правильно, то ничем не опасно.

Jemchug
К сожалению, ничто не вечно под луной. Полагаю, у каждого прибора/элемента есть свой ресурс (MTBF/MTTF), который напрямую зависит от условий эксплуатации.

ГруСныКот писал(а):у каждого прибора/элемента есть свой ресурс, который напрямую зависит от условий эксплуатации.

Наконец то правильная мысль.
Вот и берите конкретный прибор и уж тогда рассматривайте, что для него опасно, а что нет.
А то, что для конкретного прибора опасно, обычно написано в его инструкции по эксплуатации.

ГруСныКот писал(а):А выключение или скачки напряжения вниз (когда сосед-упырь кормит своего электро-кадавра) приводят к обратному эффекту - скачкам напряжения вверх (выбросам) в нашем приборе.

нет
выключение прибора соседа приводит к всплеску напряжения в питающей сети из-за наличия витков в приборе и явлении обратной индукции, когда заряды сначала были затолканы в сердечник катушки и сидели там, подпираемые проходящим током через катушку
при пропадании тока в катушке, заряды из сердечника снова попадают в катушку, преобразовываясь в электрический ток
т.к. в катушке много витков и соединены они последовательно, то напряжение на каждом витке складывается и в результате подается в сеть, т.к. цепь еще не полностью разорвана механическим размыкателем и между контактами горит дуга

работа на пониженом напряжении длительное время приводит сильному нагреву проводов питания и ключевых транзисторов преобразователя, т.к. на выходе преобразователя поддерживается постоянное стабильное напряжение и нагрузка потребляет стабильный ток
отсюда следует, что мощность потребления сторичной цепью стабильна
значит в первичной цепи мощность тоже будет стабильной
но через питающий провод при 230в течет один ток, а при 110в течет ток в 2 раза больше, что создает еще бОльшее падение напряжения на диодном мосту и транзисторах
а так же предохранителе, который может и не выдержать такого тока

у холодильника при низком напряжении двигатель не запускается, но ток течет и очень большой
поэтому там стоит тепловое реле для защиты от перегрева, но частые такие запуски приведут к перегоранию обмотки или порче изоляции

при нестабильном питании в контроллерах и пзу портится прошивка, поэтому раньше были специальные мс - супервайзер питания, которые придавливали сброс, если напряжение было не в норме
сейчас эта функция встроена в сам контроллер и называется brown out detector

kalobyte писал(а): выключение прибора соседа приводит к всплеску напряжения в питающей сети из-за наличия витков в приборе и явлении обратной индукции, когда заряды сначала были затолканы в сердечник катушки и сидели там, подпираемые проходящим током через катушку
при пропадании тока в катушке, заряды из сердечника снова попадают в катушку, преобразовываясь в электрический ток

Расскажи нам еще одну сказку, калобайт...

Во первых, сосед ВКЛЮЧАЕТ (а не выключает) нагрузку.
Во вторых, накопленная в сердечнике трансформатора энергия магнитного поля (а не твоих идиотских "зарядов") при отключении трансформатора от сети СБРАСЫВАЕТСЯ ВО ВТОРИЧНУЮ ОБМОТКУ, потому что этой энергии совершенно монопенисуально куда сбрасываться, лишь бы была НАГРУЖЕННАЯ катушка на этом сердечнике.
Поэтому никакого заметного выброса не будет. Весь выброс на первичной катушке будет связан с ИНДУКТИВНОСТЬЮ РАССЕЯНИЯ этой первичной катушки. Индуктивность рассеяния у трансформаторов НИЧТОЖНО МАЛА. Ее можно померить обычным L-метром, ЗАКОРОТИВ ВТОРИЧНУЮ ОБМОТКУ.
Что касается твоих "зарядов", то если бы таковые были, то соединив сердечник с одним из выводов катушки их можно было бы туда слить...

Ну, выброс в сеть таки можно устроить, но при весьма специфических условиях. Пример такой.

В сеть параллельно включены пылесос 1 кВт и лампочка 40 Вт и они работают. Берём и вырубаем рубильник (выкручиваем пробки). Если в пылесосе нет никакой специальной защиты сети от выбросов движка, а так же если мы удачно попали своим выключением на пик тока, то этот самый ток обмотки пылесоса потечёт через через лампочку. При этом ещё большой вопрос, хватили ли энергии поля, накопленной в обмотке движка пылесоса, чтобы спалить лампочку.

B@R5uk писал(а):Ну, выброс в сеть таки можно устроить, но при весьма специфических условиях. Пример такой.

Это не будет выброс в сеть, это будет выброс В КВАРТИРНОЙ ПРОВОДКЕ.

Согласен. А если рубильник отключить на трансформаторной подстанции?

Тогда выброс будет внутри отключенной проводки. То есть в целом доме. Но проблема надумана, ибо чисто индуктивной нагрузки без гасителей ЭДС самоиндукции В БЫТУ практически нет.

Спасибо большое за наглядное(в примерах) пояснение. Картина мира прорисовывается.


Кстати, про...

kalobyte писал(а):при нестабильном питании в контроллерах и пзу портится прошивка

Я как-то упоминал материнку с нетипичной проблемой, но типичной для ее серии - со слов одного мастера на ЮТюбе. В них портится прошивка. Теперь буду знать, почему это происходит. Было загадкой для меня.