Форум РадиоКот

Просто интересно. В сети 220в Фаза - это же синусоида? то есть на фазе попеременно + и - ??? Или на фазе только +, а ноль это -?? Как бы пол периода ток идет с фазы в ноль, а потом с ноля вторых пол периода на фазу?



А при чем тут раздел "Усилители низкой частоты" ?
Сюда перенес.
aen

сделанный инвертором

смотря как сделан
может синусоида...может меандр
но в целом- так же

Maykill писал(а):сделанный инвертором

смотря как сделан
может синусоида...может меандр
но в целом- так же

я имею в виду фаза это + и - или как я описал?

вообще говоря, переменный ток - это когда на паре проводов полярность меняется: сначала на одном плюс, на втором минус, а потом наоборот. "фаза" и "ноль" - это условности, частично вытекающие из трехфазных систем, а частично с тем, что один из проводов для безопасности обычно заземляют...

вообще ПОСТОЯННЫЙ ТОК можно представить как ПЕРЕМЕННЫЙ с нулевой частотой
( ну сказанул!)

так почему тогда индикатор только фазу на одном проводе показывает?

Объяснение может зависеть от принципа работы индикатора. Один из вариантов объяснения: потенциал меняется только у одного провода (на который и реагирует индикатор), другой провод даже будучи подключенным хоть к киловольту (относительно земли) не вызовет реакции, если его потенциал остаётся неизменным.

И потом, индикатор показывает реагирует именно на напряжение. Во всех практически важных случаях важен именно ток, а не напряжение, который течёт по замкнутой цепи, то есть от одного контакта розетки к другому (и не важно, что там: одна земля или обе фазы).

B@R5uk писал(а):Объяснение может зависеть от принципа работы индикатора. Один из вариантов объяснения: потенциал меняется только у одного провода (на который и реагирует индикатор), другой провод даже будучи подключенным хоть к киловольту (относительно земли) не вызовет реакции, если его потенциал остаётся неизменным.

И потом, индикатор показывает реагирует именно на напряжение. Во всех практически важных случаях важен именно ток, а не напряжение, который течёт по замкнутой цепи, то есть от одного контакта розетки к другому (и не важно, что там: одна земля или обе фазы).

перечитал раз пять. выходит что на ноле нет напряжения? а по фазе идет + и - попеременно и уходят в заземленный ноль? в то же время на инверторе просто меняется направление тока?

Что вы понимаете под напряжением? Электрический потенциал есть везде, даже у стенки.

В сети 220в Фаза - это же синусоида? то есть на фазе попеременно + и - ???

Именно так.
Фаза бежит вокруг ноля по синусоиде - в пиках мгновенного напряжения имеет от +310В до -310В по отношению к нолю, и естественно каждые 10мс разница напряжения между фазой и нолём становится равна 0.
Да, а ток идёт не " с...на" а между нолём и фазой по нагрузке, полпериода в одну сторону, полпериода в противоположную сторону.
В инверторах по другому, там оба провода - фазные.
Для большинства нагрузок всё равно, но например электроника некоторых газовых котлов различает это дело и требует запитать от сети, а не инвертора.

B@R5uk писал(а):Что вы понимаете под напряжением? Электрический потенциал есть везде, даже у стенки.

ну на ноле ток не идет?

terio007 писал(а):

В сети 220в Фаза - это же синусоида? то есть на фазе попеременно + и - ???

Именно так.
Фаза бежит вокруг ноля по синусоиде - в пиках мгновенного напряжения имеет от +310В до -310В по отношению к нолю, и естественно каждые 10мс разница напряжения между фазой и нолём становится равна 0.
Да, а ток идёт не " с...на" а между нолём и фазой по нагрузке, полпериода в одну сторону, полпериода в противоположную сторону.
В инверторах по другому, там оба провода - фазные.
Для большинства нагрузок всё равно, но например электроника некоторых газовых котлов различает это дело и требует запитать от сети, а не инвертора.

то есть по вашим словам короткое замыкание из за того, что ноль коротит именно каждые 10мс? так как заряды фазы равны 0?? я просто тогда не пойму почему замыкание возможно тут, если по идее фазу можно испозьзовать без ноля, если фазу подсоединить к половинке диодного моста и к концам его же кинуть конденсатор

то есть по вашим словам короткое замыкание из за того, что ноль коротит именно каждые 10мс?

Нет я такого не говорил, это вы свои фантазии проецируете на меня
Я вообще не упоминал "короткое замыкание".
Я сказал, что каждые 10мс напряжение между фазой и нолём становится равно 0.
То есть, иными словами напряжения в этот момент между фазой и нолём нет.
Ну вот если вы из приёмника вытащите батарейку, вы же не скажете, что теперь в питании приёмника произошло "короткое замыкание"?
Нет, вы скажете что напряжения питания просто нет.
На нет и суда нет...

terio007 писал(а):

то есть по вашим словам короткое замыкание из за того, что ноль коротит именно каждые 10мс?

Нет я такого не говорил, это вы свои фантазии проецируете на меня
Я вообще не упоминал "короткое замыкание".
Я сказал, что каждые 10мс напряжение между фазой и нолём становится равно 0.
То есть, иными словами напряжения в этот момент между фазой и нолём нет.
Ну вот если вы из приёмника вытащите батарейку, вы же не скажете, что теперь в питании приёмника произошло "короткое замыкание"?
Нет, вы скажете что напряжения питания просто нет.
На нет и суда нет...

ну смотрите, если по фазе идет +220 и - 220 на кой ляд нужен ноль?) пол диодного моста кидаем и вуаля все работает от одного провода.

По вашему совету отправился смотреть что там куда по фазе идёт.
Захватил с собой полдиодного моста и конденсатор.
Надеюсь всё будет вуаля.

terio007 писал(а):По вашему совету отправился смотреть что там куда по фазе идёт.
Захватил с собой полдиодного моста и конденсатор.
Надеюсь всё будет вуаля.

блин, я просто стараюсь разобраться, и хоть ты убей не пойму как по фазе и + и - течет. ну правда. я понимаю что они идут сменяя друг друга, зачем же тогда 0??? как с 0 идет ток в другом направлении если его там априори нету. и почему тогда замыкание есть, если в 0 тока нету, на то он и 0. Я давно не могу решить сею задачу. И как тогда выходит что в фазу поступает то + то -??? у меня от кучи инфы такая уже каша

В Фазе то +, то - относительно чего?

Я надеюсь вы ответите 0.

Вот для этого. Для точки отсчета, как минимум.

AlekseyEnergo писал(а):В Фазе то +, то - относительно чего?

Я надеюсь вы ответите 0.

Вот для этого. Для точки отсчета, как минимум.

ноль то понято, я не о том, зачем ноль нужен как таковой??? если по фазе идет ток как таковой!!! можно запилить туда к пороводу два диода один на прямую, а другой обратно и на их два конца кинуть конденсатор с нагрузкой и получится типа прямой ток))) то есть ноль ненужен в принципе. Но я пошел дальше и выяснил, что 0 это соединенные концы обмоток - звезда звезда и получается что когда на одной из трех фаз возникает нагрузка то как раз таки обратный этот провод выравнивает дисбаланс в ситеме. Там что то связано с суммой векторов... дальше пока не понял

Пол-периода ток течет из фазы в ноль, а вторую половину - из нуля в фазу. Так понятнее?

Это как если бы мы взяли батарейку и вертели ее вверх-вниз.

если по фазе идет ток как таковой!

Он идет не сам по себе, а из фазы в ноль, или обратно.

YS писал(а):Пол-периода ток течет из фазы в ноль, а вторую половину - из нуля в фазу. Так понятнее?

Это как если бы мы взяли батарейку и вертели ее вверх-вниз.

если по фазе идет ток как таковой!

Он идет не сам по себе, а из фазы в ноль, или обратно.

на рисунке фигня какаето там ток замыкается у двух источнков питания