Страница 1 из 1
Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 00:53:42
aCat
Переделал китайский 40Вт импульсный блок питания с 8.5В в 12В (там только стабилитрон TL431 и делитель на резисторах к нему больше никаких защит и т.п.).
Нагрузка большая - 17" монитор ~2.6A. А поскольку 40Вт "китайские", то греется сильно. Я заменил выпрямительный диод на S20C40C (40В, 5А*2, 0.6В), но он всё равно очень греется. И заметно меньше греется в высоковольтной цепи МОСФЕТ IRF5N60 (5А, 600В, 2Ом).
Подскажите можно ли заменой этих двух деталей на более дорогие (или хотя бы широкораспространённые) существенно (или максимально) улучшить КПД этого БП? Или детали с лучшими (идеальными) параметрами трудно будет найти, если такие вообще существуют?
...Так же есть блок питания (на этот раз фабричный) от монитора VievSonic - там тоже жутко греются эти же самые две детали, хоть и схемотехника совершенно другая MBR10100CT (100В, 5А*2, прямое падение 0.8В), SEF04N6 (4.2А, 600В, 2.4Ом)
P.S. Извиняюсь, если не совсем правильно понимаю (пишу) основные характеристики этих деталей. Раньше никогда не приходилось заниматься практическими расчётами и сравнениями импульсных полупроводников.
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 03:39:16
Телекот
Так как тип преобразователя военная тайна предположу что это обратноход.
Уменьшить нагрев вы можете только уменьшив отражённое напряжение тем самым уменьшив импульсный ток через диод. Но для этого надо перемотать трансформатор.
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 08:08:48
aCat
Телекот писал(а):Так как тип преобразователя военная тайна предположу что это обратноход.
Ну ладно, я понял, что мне нужно где-то почитать о разновидностях схем. А есть ли смысл искать детали с более идеальными характеристиками?
А то НАПРИМЕР у меня дома стоит компьютерный БП Seasonic - младшая модель из серии X. Работает идеально (не греется), но из спортивного интереса хотел допилить его до старшей модели благо платы идентичны (в старых версиях, а начиная где-то с 2013 г уже разные). И список деталей не секрет - в интернете всё разобрано, распаяно и пофоткано. ...Но нужных деталей в свободной продаже не найти! Даже банальный высоковольтный конденсатор такого же номинала (от него геометрические размеры зависят) в продаже отсутствует!
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 12:54:17
jonpim
Поставте синхронный выпрямитель на мосфете , немного повысится КПД .
Поставте перед сетевым конденсатором ККМ , тоже чуть повысится .
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 13:40:47
Телекот
jonpim писал(а):Поставте перед сетевым конденсатором ККМ , тоже чуть повысится .
Здесь скорее понизится.
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 14:11:59
jonpim
ККМ с прерывистым режимом работы не будет его понижать . Снизится нагрев транзистора и первичной обмотки транса . Улучшится форма потребляемого тока из сети .
Хотя обычно ставят в БП от 90 вт и выше . Но скорее по экономическим причинам .
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 14:16:27
Телекот
jonpim писал(а):Хотя обычно ставят в БП от 90 вт и выше . Но скорее по экономическим причинам .
Не по экономическим, а по нормам. Производителей заставляют их ставить. Аппарат с большим потреблением, но без КММ не получит сертификат.
jonpim писал(а):ККМ с прерывистым режимом работы не будет его понижать .
У любого преобразователя КПД не может быть 100%. Или в КММ не чего не греется?
Так что к потерям основного блока добавятся потери в КММ.
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 14:37:13
jonpim
Или в КММ не чего не греется?
Вот лежит БП зарядник от мак-аир с ккм на 14,5 в 3,1 а и ничего не греется . Хотя он не включен в сеть
Так в нем суммарные потери будут меньше чем без ККМ .
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 14:45:46
Телекот
И почему же меньше?
Раз в схеме появляется ещё один преобразователь со своими потерями.
Надо хоть чуть прислушиваться к здравому смыслу.
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 14:52:09
jonpim
прислушиваться к здравому смыслу.
Ну инженеры Apple я думаю к нему прислушивались

Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 15:03:27
Телекот
И что они вам на ушко сказали что с появлением дополнительного преобразователя общий КПД растёт?
Тогда бы производители ставили кучу преобразователей цепочкой и получали КПД 300%.
КММ производители вынуждены ставить, так как сейчас ввели жёсткие стандарты по коэффициенту мощности. И не соответствовать им нельзя.
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 15:16:47
jonpim
общий КПД растёт
Я вижу это на практике .
получали КПД 300%.
Разве я это говорил . Производитель ловит каждый процент .
В белом корпусе даже лишний ватт тепла рассеять трудно . Я разбирал эти бп , там все залито телопроводным силиконом и замотано медной фольгой с медными экранами .
Так что кпд "чувствуется" руками по нагреву корпуса .
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 15:18:24
aCat
ККМ - это корректор мощности? Возможно я заблуждаюсь, но пассивный корректор мощности вроде бы не работает без заземления? (о чём-то таком лет 15 назад в журналах писали).
А активный не имеет смысла по экономическим причинам (в том Seasonic X, что у меня в компьютере он чуть ли не половину блока занимает).
Вот синхронный выпрямитель - очень интересен! Даже если он дороже БП. Но я так понимаю что так сказать с самосинхронизацией их не бывает? (ну чтоб как диодный мост - 2 провода вход и 2 выход ну и если надо 2 провода внешнее DC питание). И без переделки трансформатора или установки дополнительных трансформаторов не обойтись?
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 15:25:01
Телекот
Я вам завидую, вы можете одним взглядом без приборов измерять КПД.
Да спорить не имеет смысла. Даже если появится схема КММ с КПД более 100%, который к тому же будет охлаждать основной блок. автор вопроса не будет его делать. Иначе бы он просто увеличил радиатор для диодов и транзистора. Видно у него нет свободного места.
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 15:27:25
jonpim
А активный не имеет смысла по экономическим причинам
Ну это дело производителя , телевизоры плоскопанельные фирменные все сейчас с ККМ .
Да и все блоки от компьютерной техники от 85 вт и выше с ККМ . И дело тут не только в сертификатах .
одним взглядом
Опять передергиваете , я писал про руку . Могу еще померить пирометром
появится схема КММ с КПД более 100%,
Вот какие фантазии у вас в голове .

Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 15:46:32
Starichok51
jonpim писал(а):Вот какие фантазии у вас в голове
ни чуть не хуже твоих фантазий про то, что два преобразователя будут иметь кпд выше, чем один....
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 16:00:28
aCat
Телекот писал(а):Иначе бы он просто увеличил радиатор для диодов и транзистора. Видно у него нет свободного места.
...В мониторах +-2006 г. выпуска очень хорошо с толщиной железа и его количеством, но очень плохо с вентиляцией. Вот в один из таких мониторов (купил за $1.5 со сгоревшим предохранителем по лампам, и без БП, который втыкался снаружи) и хочу запихнуть китайский БП. Если с КПД ничего не улучится, то тупо прикручу диодную сборку к корпусу.
...А вот есть ещё аналогичный по старости ViеwSonic - там с родным БП вобще мрак - плата возле МОСФЕТА и диодной сборки аж пожелтела от температуры. Ну и постоянно то конденсаторы, то ещё что-нибудь от температуры на нём дохло. Сейчас выкинул тот БП. Поставил китайскую плату на подсветку, и питается от компьютрных 12В. Но этот колхоз выглядит очень неэстетично

Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 16:06:04
jonpim
Starichok51 писал(а):что два преобразователя будут иметь кпд выше, чем один....
Коэфициент мощности в сети переменного тока увеличится безусловно .
А нагрев и потери на пульсациях тока после конденсатора покажет практика.
А в теории ваше замечание верное .
Re: Как улучшить КПД китайского импульсного БП?
Добавлено: Пт апр 03, 2015 20:57:46
ANDREY D
Самый большой КПД однофазного ККМ был 96%.
КПД 97.8 %, получился в двухфазном с прерывистым током.