Форум РадиоКот

Задумался над такими двтгателями почитав тему в МЯЯУ http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 44e21e1de2
Порывшись в инете нашёл множество примеров двигателей, которые "работают" без внешнего вмешательства, за счёт гравитации, магнитного поля постоянных магнитов или и того и другого одновременно.
Создал тему в "Умные мысли" для того, чтобы оградить от флуда.
Цель - доказать или опровергнуть возможность существования таких двигателей. Или даже спроектировать что-то подобное.
В первую очередь обратил внимание на гравитационные двигалетли, которые выполнены в виде колеса с перекидывающимися грузиками. Там типа с одной стороны грузики висят ближе к центру колеса, а с другой они опрокидываются под действием силы тяжести и стопорятся так, чтобы были дальше от центра. При повороте колеса эти грузики под своим весом снова прижимаются к центру колеса, а на их место опрокидываются другие. Или вместо грузиков постоянные магниты, и опрокидываться им помогает другой магнит, а снизу еще один магнит им "помогает" притягиваться.
Вот тут я понял, что я ничего не понял. С одной стороны я понимаю что это работать не будет, но обосновать не могу, слишком уж правдоподобно.

Ну, с гравитационным двигателем все просто. С той стороны, где грузики ближе к центру, их больше, с другой, где дальше - меньше. например, если всего не маховике 8 грузиков, то с одной стороны будет 3 грузика далеко от центра, с другой - 4. еще один будет просто отвисать внизу. С магнитным тоже что то вроде этого, наверняка

SeregaT писал(а):В первую очередь обратил внимание на гравитационные двигалетли, которые выполнены в виде колеса с перекидывающимися грузиками. Там типа с одной стороны грузики висят ближе к центру колеса, а с другой они опрокидываются под действием силы тяжести и стопорятся так, чтобы были дальше от центра. При повороте колеса эти грузики под своим весом снова прижимаются к центру колеса, а на их место опрокидываются другие.
..
С одной стороны я понимаю что это работать не будет, но обосновать не могу, слишком уж правдоподобно.

У тебя постоянно будет возникать проблема "нехватки одного шара" иначе через какоето время (все зависит от силы трения), твоя система остановится в состоянии равновесия.

Вы что, ребята? Вечный двигатель решили изобрести? Про закон сохранения энергии никто что ли не слышал? Если уж делать, то импульсный! Чтоб работал постоянно, а энергию потреблял порциями...

Мне кажется, что тема задумана для поиска каких-то альтернативных видов преобразования энергии магнитного или гравитационного поля. Пример широко распространённого преобразования гравитационной энергии- плотина. Вода, падающая вниз, производит полезную работу.
Суть темы -получение дополнительной энергии из возобновляемых источников. Давайте попробуем подойти к вопросу серьёзно, без насмешек. К примеру- давление света. Уже есть практические реализации идеи "солнечного паруса"- а это практически и есть возобновляемый источник, пока Солнце светит. Проскакивала скудная информация, о том, что в космос запущен некий движитель, не требующий для своего перемещения выброса рабочего тела. Ну, что-то вроде Мюнхаузенова способа вытягивания себя из болота за волосы

магниты расходуются так что закон сохранения энергии тут не перечит. Кстати есть некоторые известные физикам процессы которые нарушают закон термодинамики , есть даже книга с главой посвященной этому, жаль название не помню

SeregaT писал(а):В первую очередь обратил внимание на гравитационные двигалетли, которые выполнены в виде колеса с перекидывающимися грузиками. Там типа с одной стороны грузики висят ближе к центру колеса, а с другой они опрокидываются под действием силы тяжести и стопорятся так, чтобы были дальше от центра.

это даже не байан - это просто баянище! еще во времена Ньютона эта конструкция была известна, и называлась попроще - ыечный двигатель. очевидно, что это бредовая конструкция, как и все прочие аналогичные.

на сегодняшний день нет научно подтвержденных примеров нарушения законов термодинамики. нет реально работающих вечных двигателей. и вряд ли будет когда-либо.

солнечный парус - пока что чисто теоретическое явление, если я не ошибаюсь, все попытки реализовать его в космосе заканчивались неудачами.

как известно, во всех "вечных двигателях" количество энергии, затрачиваемой на преодоление различных сил сопротивления, значительно больше "вырабатываемой" энергии. аналогично, в разговорах о новых можелях вечных двигателей число сил, растрачиваемых изобретателями впустую, больше реальной пользы. имхо, самое правильное решение - направить свою энергию в реально полезное русло - перпетуум мобиле не изобретете, но хоть какой-то полезный результат получите.

ARV писал(а):солнечный парус - пока что чисто теоретическое явление, если я не ошибаюсь, все попытки реализовать его в космосе заканчивались неудачами.

Прототипы созданы и работают на Земле. В одной передаче по ТВ показывали как с помощью лазера примерно за секунду придавали такой импульс подобию юлы из зеркала, что она подлетала на десяток метров (ее предварительно раскручивали чтобы она двигалась строго вверх - по направлению луча лазера). Конечно, в космосе плотность энергии намного меньше, но и площади парусов там можно получить громадные.

ARV писал(а):это даже не байан - это просто баянище!

Это я в курсе. Но вот идея по поводу применения магнитов для опрокидывания грузиков, мне кажется более правдоподобной.
Я не утверждаю что это будет работать, просто хотелась бы услышать обоснованно, почему это невозможно. По поводу грузиков InvisibleKid немного выше всё подробно написал, не прибавить, не убавить.

SeregaT писал(а): Но вот идея по поводу применения магнитов для опрокидывания грузиков, мне кажется более правдоподобной.
Я не утверждаю что это будет работать, просто хотелась бы услышать обоснованно, почему это невозможно.

Ну так магнитик к себе грузик притянет, а потом его нужно ОТОРВАТЬ.
Сила притягивания равна силе отрыва, все остановится в равновесии из за трения, если силы будут неравны, то либо не притянет и все встанет, либо не оторвет с тем же результатом. и еще не ясно, если крутятся магниты, то где у них южные полюса?...не бывает магнитов с одним полюсом.

Gudd-Head писал(а):Прототипы созданы и работают на Земле.

я бы сказал так: созданы, но не работают. передачу эту я видел. да, в качестве демонстрации давления света - впечатляет. правда, есть сомнения: а не обычная ли реактивная сила там работает (при выстреле лазером просто часть зеркала-юлы испаряется с огромной скоростью, придавая юле импульс?

в космосе развернуть парус можно пока только в мыслях, снова говорю: практически выполнить это не удалось пока что еще никому. и мне интересно: парус в сотни кв.м будет иметь импульс от солнечного ветра, и одновременно быть мишенью для сотен тысяч микрометеоров... думается мне, импульс от метеоров будет куда больше солнечного...

SeregaT писал(а):Я не утверждаю что это будет работать, просто хотелась бы услышать обоснованно, почему это невозможно.

по-моему в школьной физике за 8-й класс вполне обоснованно рассказано, почему "это" работать не будет.

P.S. не могу сказать за нынешнее время, но раньше было рассчитано: 999 из 1000 изобретателей вечных двигателей имели по физике в школе оценку меньше 4 или вообще не учились в школе (статистика начиная с 1890 года, кажется).

Gudd-Head писал(а): Конечно, в космосе плотность энергии намного меньше, но и площади парусов там можно получить громадные.

А как назад полетите?...а то с солнечным парусом получится билет в один конец. Конечная станция за поясом Койпера, а там солнечный ветер уравновешивается с межзвездным излучением и все...вы там застряните навсегда.

Rokl писал(а):застряните навсегда.

Солнечный парус не претендует на роль единственного двигателя как паруса обычных судов. Скорее это - способ экономии топлива, так же как в гибридных автомобилях. Никто ведь не вызывает эвакуатор когда садятся аккумы гибридной системы - просто включается ДВС. Как альтернатива реактивного двигателя в новостях проскакивала инфа о ионных двигателях (которые могут работать только в вакууме). Но они слабенькие и с ними корабль будет разгоняться очччень долго =)

ARV писал(а):по-моему в школьной физике за 8-й класс вполне обоснованно рассказано, почему "это" работать не будет.

Эх, давно это было
Просто в инете полно статей, что это типа всё работает, и основная сложность состоит в том, что очень трудно расчитать центра, углы, вес и размеры.

Rokl писал(а):не бывает магнитов с одним полюсом.

Просто на картинке второй полюс не показан. Он находится снаружи и никак не влияет. Ну а притягивающий магнит можно разместить дальше или сделать слабее, или вообще его не ставить.

Сэр Мурр писал(а):Суть темы -получение дополнительной энергии из возобновляемых источников.

В самую точку. Именно это я и имел ввиду. Самый заманчивый вариант - использовать гравитацию или магнитное поле. Но невозможно напрямую это перевести в кинетическую или электрическую энергию. Думаю, вполне возможно, что для трансформации магнитного поля и гравитации в кинетическую энергию, можно использовать относительно слабые электрические импульсы поданые на электромагниты в нужный момент (вроде где-то на форуме такая мысля проскакивала).
Я в курсе про закон сохранения энергии, но гравитация и магнитное поле это то-же в какой-то степени статическая энергия, только необходимо заставить её совершать работу.

здрасти вы что такую игрушку изобретению в 1873 никогда не видели ?

вот вам крутится от света, световая мельница



http://en.wikipedia.org/wiki/Crookes_radiometer

SeregaT писал(а): Я в курсе про закон сохранения энергии, но гравитация и магнитное поле это то-же в какой-то степени статическая энергия, только необходимо заставить её совершать работу.

Ну, возьми десяток пьезозажигалок, соедени их вместе, положи на них плиту потяжелей, получишь с каждой зажигалки потенциал, прикрути преобразователь DC/DC к ним и питай от них нагрузку. Вот и будет вариант использования потенциальной энергии...т.е. из ничего будешь иметь что то.

Rokl писал(а):Ну, возьми десяток пьезозажигалок, соедени их вместе, положи на них плиту потяжелей, получишь с каждой зажигалки потенциал, прикрути преобразователь DC/DC к ним и питай от них нагрузку.

Не, я так долго не протяну, чтобы постоянно поднимать и опускать плиту.
А если серьёзно, разве нельзя сделать так, чтобы даже от незначительного толчка нарушить равновесие? Например использовать маломощный соленоид или электромагнит, которые например будут помогать отталкивать те-же грузики, только немного раньше, чем они сами оттолкнутся. Или чтобы электромагнит кратковременно притягивал в нужный момент другие магниты, расположенные по внутреннему краю обода колеса. Может можно вообще другой принцып использовать? Я к тому, что может можно используя силу гравитации и постоянных магнитов, получить таки мощности больше, чем затратится?

SeregaT писал:
Например использовать маломощный соленоид или электромагнит...

А энтот соленоид вы из воздуха что ль питать собираетесь? Ему тож энергия нужна. ИМХО данная тема не стоит обсуждения. Понт это всё корявый!

SeregaT писал(а):

Rokl писал(а):Ну, возьми десяток пьезозажигалок, соедени их вместе, положи на них плиту потяжелей, получишь с каждой зажигалки потенциал, прикрути преобразователь DC/DC к ним и питай от них нагрузку.

Не, я так долго не протяну, чтобы постоянно поднимать и опускать плиту...

А зачем? На пьезо кристалле возникает разница потенциалов при статической нагрузке.

Сэр Мурр писал(а):Пример широко распространённого преобразования гравитационной энергии- плотина. Вода, падающая вниз, производит полезную работу.

Вообще-то, Сэр, плотина, в конечном итоге преобразует солнечную энергию. Но, похоже, Сэр, что вы еще и в законе сохранения импульса сомневаетесь.